Бонистика-Клуб :: Просмотр теми

Максим

11.12.2005 22:31

Добрый день!
Если говорить по классике, как мне кажется, то образцы не являются сами по себе бонами! Но не смотря на это, часть бонистов ими интересуется. Почему?
Вот и у Денисова в книгах образцы описаны. Так если образцы - не есть боны, зачем тогда вообще о них упоминать, да ещё и с ценами?
И ведь далеко не у всех бон есть образцы...
И есть ли здесь люди, кто собирает именно образцы бон?!
И ещё: интересно - из Российских правительственных бон когда впервые были подобные образцы сделаны, для какого гос. выпуска?
Спасибо!

walter

12.12.2005 09:01

Я не собираю образцы, если случайно взял то его использую как у нас говорят als Platzhalter, тоесть для того что бы колекция выголядила более полной.

VasyaЧлен Клубу з 2004г

12.12.2005 10:17

немного в защиту образцов.

в принципе ОБРАЗЕЦ является безусловным эталоном при определении поблинности или фальшивости оригинала той или иной боны. Для ряда выпусков по старине это актуально и даже очень.

Я считаю, что коллекционер, как вдумчивый исследователь предмета, должен обращать на них внимание.

ВарягЧлен Клубу з 2005г

12.12.2005 11:50

Я образцы так же не специально не выискиваю, но если попадают впринципе оставляю. Особенно если такой боны из обращения у меня нет. Вот чего я понять не могу, это образцы невыпущенных бон. ИМХО к деньгам, да вообще, к бонистике такие вещи не относяться не должны.

СергейЧлен Клубу з 2005г

12.12.2005 12:11

Ну нравиться людям собирать образцы которые как правило стоят дороже оригиналов, а некоторые вещи кроме как в образцах в коллекцию и не положиш. Мое отношение положительное.

VasyaЧлен Клубу з 2004г

12.12.2005 12:49

Варяг писав(ла):

Я образцы так же не специально не выискиваю, но если попадают впринципе оставляю. Особенно если такой боны из обращения у меня нет. Вот чего я понять не могу, это образцы невыпущенных бон. ИМХО к деньгам, да вообще, к бонистике такие вещи не относяться не должны.

если говорить, как об исследовании, то невыпущенные боны являются неотъемлимой частью общей картины. Вот только что кто-то привел чб картинки прокетов ВП, которые потом нашли свое отражение в советах 1922. Так вот - выпущены не были, но я уверен -любой с этого сайта с интересом бы приобрел или просто "пощупал" Wink

СергейЧлен Клубу з 2005г

12.12.2005 13:21

А по поводу ценности такого материала вот Вам свежий пример
[Прихований текст]
[Прихований текст]
[Прихований текст]

ВарягЧлен Клубу з 2005г

12.12.2005 14:26

Сергей писав(ла):

Ну нравиться людям собирать образцы которые как правило стоят дороже оригиналов, а некоторые вещи кроме как в образцах в коллекцию и не положиш. Мое отношение положительное.

на любителя - так на любителя. Скажем так заморские образцы подчастую дешевле бывших в обороте банкнот.

Я не спорю за советские образцы платят безумные деньги - но я этого не понимаю.

Максим

12.12.2005 19:57

Варяг писав(ла):

Сергей писав(ла):

Ну нравиться людям собирать образцы которые как правило стоят дороже оригиналов, а некоторые вещи кроме как в образцах в коллекцию и не положиш. Мое отношение положительное.

на любителя - так на любителя. Скажем так заморские образцы подчастую дешевле бывших в обороте банкнот.

Я не спорю за советские образцы платят безумные деньги - но я этого не понимаю.

Ну вот сами посудите:
Образцы 1961 года...
Так лучше в прессе этот самый 1961 год и положить в коллекцию - и причем легко! А эти образцы дороже в несколько раз оригиналов!
Кстати, так никто и не ответил - самые "ранние" образцы гос. ассигнаций какие известны? То есть для выпуска какого года XIX века известны образцы?

БонистЧлен Клубу з 2004г

12.12.2005 22:09

Максим писав(ла):

Добрый день!
Если говорить по классике, как мне кажется, то образцы не являются сами по себе бонами! Но не смотря на это, часть бонистов ими интересуется. Почему?
Вот и у Денисова в книгах образцы описаны. Так если образцы - не есть боны, зачем тогда вообще о них упоминать, да ещё и с ценами?
И ведь далеко не у всех бон есть образцы...
И есть ли здесь люди, кто собирает именно образцы бон?!
И ещё: интересно - из Российских правительственных бон когда впервые были подобные образцы сделаны, для какого гос. выпуска?
Спасибо!
Shocked

Вы смешиваете три совершенно разных понятия:
пробник (может быть проект)
невыпущенные дензнаки
образец

Как говорят в любимом городе местного царя Счастлив

это три большие разницы.
На форуме есть ветка, где даются разные проекты или пробники. Их не утвердили к печати и выпуску компетентные органы, поэтому они являются скорее курьезом, чем полноценными дензнаками.
Невыпущенные: их утвердили, отпечатали, но в силу разных обстоятельств не выпустили в обращение. Примеры? знаки "Государство российское", многие "американки" для ВВП, ряд имперских знаков (в старине)
Образец - полноценный знак (либо две стороны отдельно) несущий на себе признаки неплатежеспособности (надпечатки, пробивки, перфорации и т.д. дабы его ушлые люди в оборот не пустили) используемый преимущественно для того, чтобы кассовый и банковский персонал мог ознакомиться с новыми деньгами, а затем мог сличать на предмет определения платежеспособности денег.

До встречи!

Максим

13.12.2005 00:04

Бонист писав(ла):

Максим писав(ла):

Добрый день!
Если говорить по классике, как мне кажется, то образцы не являются сами по себе бонами! Но не смотря на это, часть бонистов ими интересуется. Почему?
Вот и у Денисова в книгах образцы описаны. Так если образцы - не есть боны, зачем тогда вообще о них упоминать, да ещё и с ценами?
И ведь далеко не у всех бон есть образцы...
И есть ли здесь люди, кто собирает именно образцы бон?!
И ещё: интересно - из Российских правительственных бон когда впервые были подобные образцы сделаны, для какого гос. выпуска?
Спасибо!
Shocked

Вы смешиваете три совершенно разных понятия:
пробник (может быть проект)
невыпущенные дензнаки
образец

Как говорят в любимом городе местного царя Счастлив

это три большие разницы.
На форуме есть ветка, где даются разные проекты или пробники. Их не утвердили к печати и выпуску компетентные органы, поэтому они являются скорее курьезом, чем полноценными дензнаками.
Невыпущенные: их утвердили, отпечатали, но в силу разных обстоятельств не выпустили в обращение. Примеры? знаки "Государство российское", многие "американки" для ВВП, ряд имперских знаков (в старине)
Образец - полноценный знак (либо две стороны отдельно) несущий на себе признаки неплатежеспособности (надпечатки, пробивки, перфорации и т.д. дабы его ушлые люди в оборот не пустили) используемый преимущественно для того, чтобы кассовый и банковский персонал мог ознакомиться с новыми деньгами, а затем мог сличать на предмет определения платежеспособности денег.

Ну вааще...
А про неплатежеспособность - это круто!
Надо запомнить...
Cool

Может быть, если получится, через недельку или две разовью тут эту тему ещё раз, уже с иллюстрациями...

VasyaЧлен Клубу з 2004г

13.12.2005 09:14

Варяг писав(ла):

Сергей писав(ла):

Ну нравиться людям собирать образцы которые как правило стоят дороже оригиналов, а некоторые вещи кроме как в образцах в коллекцию и не положиш. Мое отношение положительное.

на любителя - так на любителя. Скажем так заморские образцы подчастую дешевле бывших в обороте банкнот.

Я не спорю за советские образцы платят безумные деньги - но я этого не понимаю.

цена прежде всего зависит от политики государства по отношению к образцу. Если они потом валяются на каждом углу и висят в каждой кассе, это одно. А если их выдают под роспись где-нить в 1937-м и потом по-отечески советуют их все сдать взад, под угрозой расстрела (утрирую), то это другое.

СергейЧлен Клубу з 2005г

13.12.2005 10:05

Вот самый старый образец, из тех что я встречал.

ЛюкЧлен Клубу з 2005г

13.12.2005 10:14

Vasya писав(ла):

цена прежде всего зависит от политики государства по отношению к образцу. Если они потом валяются на каждом углу и висят в каждой кассе, это одно. А если их выдают под роспись где-нить в 1937-м и потом по-отечески советуют их все сдать взад, под угрозой расстрела (утрирую), то это другое.

А при чем тут 1937 год? По существующим правилам(думаю они и раньше были подобными) бухгалтерского учета банк приобретает образцы у ЦБ РФ и они числятся(учитываются) у него на специальных счетах. Если они списываются(например, по причине выхода новой серии банкнот), то должны быть уничтожены по акту. Аналогичные правила действуют для любых ценностей стоящих на бух. учете в организациях и т.д.
Большинство образцов советского периода попали в руки коллекционеров в 90-х годах в результате перехода госбанков в коммерческие, массового краха коммерческих банков и прочей неразберихи того времени.

СергейЧлен Клубу з 2005г

13.12.2005 10:20

Не обязательно известен пример когда на остатки денег образца 1947(1957) зделали надпечатки ОБРАЗЕЦ и продавали комплектами через филателистические магазины.
По большому счету все современные образцы украдены из банков т.к. они являются бланками строгой отчетности и должны сдаваться в ЦБ (по крайней мере такие правила на Украине)

ЛюкЧлен Клубу з 2005г

13.12.2005 11:16

Сергей писав(ла):

.... По большому счету все современные образцы украдены из банков т.к. они являются бланками строгой отчетности и должны сдаваться в ЦБ (по крайней мере такие правила на Украине)

Бланки строгой отчетности по нынешним временам покупаются у того же ЦБ и при списании должны уничтожаться комиссией по акту(хотя в некоторых случаях могут возвращаться в ЦБ). Я в свое время пытался комплект образцов 1995 года приобрести, но ответственные за это дела лица забоялись и уничтожили.
все современные образцы украдены из банков - согласен большей частью, но иногда(у нас в 90-е развалилось около 30 недолго просуществовавших банков) они просто становились бесхозными и попадали в абсолютно случайные руки - видел в маршрутке грубо приклеенные образцы 1993 года.

СергейЧлен Клубу з 2005г

14.12.2005 09:56

У нас тоже большенство образцов купонов (гривен не встречал) остались после банкротства бака Украина.

VasyaЧлен Клубу з 2004г

14.12.2005 10:04

ага, знач все-таки редкость

а вот есть образцы.... сберкнижек, советских, разных. именно образцы. А еще образцы чеков ГБ СССР, а ишо - образцы ГКО, но только СССР, с купончиками. А еще образцы сберегательных сертификатов. И все в АНЦ

а это хоть чуть-чуть редкость ?

qwertyЧлен Клубу з 2005г

14.12.2005 10:09

Vasya писав(ла):

ага, знач все-таки редкость Exclamation

а вот есть образцы.... сберкнижек, советских, разных. именно образцы. А еще образцы чеков ГБ СССР, а ишо - образцы ГКО, но только СССР, с купончиками. А еще образцы сберегательных сертификатов. И все в АНЦ Laughing

а это хоть чуть-чуть редкость ?

тогда ещё и образцы облигаций 1992(номера из нулей и надпечатка "ОБРАЗЕЦ") в АНЦ(в "Молодой гвардии" (на Полянке по 50р)) Laughing

- Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте...

VasyaЧлен Клубу з 2004г

14.12.2005 10:19

образей образцу росзнь. вопрос был именно по тому, что в моем списке.

qwertyЧлен Клубу з 2005г

14.12.2005 10:33

Vasya писав(ла):

образей образцу росзнь. вопрос был именно по тому, что в моем списке.

2Vasya
по тому, что в вашем списке: образцы сберкнижек- скорее всего редкость(но имхо чуть-чуть), насчёт сбер. сертификатов, вряд- ли, насчёт всего остального- хз, хотя облигации с купончиками в образцах-это круто Cool

- Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте...

ABSЧлен Клубу з 2005г

14.12.2005 11:22

А была ещё 100 р. 1785 г. По моему, в жёлтом Малышеве видел.

ЛюкЧлен Клубу з 2005г

14.12.2005 11:41

Vasya писав(ла):

ага, знач все-таки редкость Exclamation

а вот есть образцы.... сберкнижек, советских, разных. именно образцы. А еще образцы чеков ГБ СССР, а ишо - образцы ГКО, но только СССР, с купончиками. А еще образцы сберегательных сертификатов. И все в АНЦ Laughing

а это хоть чуть-чуть редкость ?

Во время грабежа банка одни тащат реальные дензнаки, а имеющие склонность к бонистике все перечисленное выше Laughing

Специально поинтересовался у кассира с большим еще советским стажем - все вышеназванное относилось к бланкам строгой отчетности - тогда очень строго за этим следили. Насчет редкости - зависит от того в каких количествах эти материалы сохранились и попали за пределы банков в результате бардака в 90-х.

Недавно на память приобрел чистые комсомольский и профсоюзный тех времен. У мужика бомжеватого типа их было прилично - а ведь когда-то тоже были на строжайшем учете. Rolling Eyes

qwertyЧлен Клубу з 2005г

16.12.2005 10:43

Vasya писав(ла):

ага, знач все-таки редкость Exclamation

а вот есть образцы.... сберкнижек, советских, разных. именно образцы. А еще образцы чеков ГБ СССР, а ишо - образцы ГКО, но только СССР, с купончиками. А еще образцы сберегательных сертификатов. И все в АНЦ Laughing

а это хоть чуть-чуть редкость ?

кстати, [Прихований текст] продают как раз кое-что из вышеперечисленного за 1800р тока не в АНЦ Sad

- Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте...

Образцы = боны?