magsibЧлен Клубу з 2006г
Olex писав(ла):
Цитата:
И будет каша. Как там в детской сказочке про горшочек, который сам варил.


у меня нет цели варить кашу, я ведь не повар, а идеями я показал, что тут с этим принцип "Teile und Herrsche", идей достаточно дано, как хорошие, так и менее хорошие, а Entscheidung принимает Zar. Чекаємо на його вибір.


Слишком сложная структура получается по Вашему преложению. Про кашу не надо понимать так буквально.
Князь каталога - Rabbit.
RABBITЧлен Клубу з 2004г
Sereg@ писав(ла):
1. Россию всё-таки лучше вывести в корень каталога, а не в Европу. Ведь большинство набирает Россию, да и живем мы в ней. Не очень удобно. Россия на первом месте, затем Европа, Азия и т.д. порядок любой, но Россия первая.
Мне больше нравиться не делить страны по частям света, а сделать доступным выбор страны на первой странице. Располагать страны по алфавиту и отделить выпуски второй мировой войны, как отдельную страну. Разбиение внутри страны ограничивается только здравым смыслом.

Sereg@ писав(ла):

2. Возможно это уже есть, просто не знаю. За добавленные боны как то поощрять, например повышать рейтинг, совсем немного, например за 10 добавленных бон давать 0,1 поинта..
Поощерение надо сделать обязательно, но давать его только за качественное добавление (правильный раздел, если его нет то создание этого подраздела, заполненые все поля, изображения Ав и Рв и т.п.)

Sereg@ писав(ла):


3. Все-таки боны добавлять в каталог именно модераторами. То есть. Пользователь кликает "добавить бону", заполняет форму, где пишет год, номинал, аверс- реверс и т.д. затем модератор эти заполненные формы подгоняет под один общий стандарт, а затем только добавляет. Тогда не будет копий. И поиск будет удобен. И каталогом будет удобней пользоваться.

Так и есть, каждая бона проходит проверку и каждую нужно проверить, большинство отредактировать и перенести в другие разделы - очень трудоёмко.
bongeldЧлен Клубу з 2007г
Sereg@ писав(ла):
Вспомним холодную войну...соответсвенно на востоке у меня Польша, Румыния, Венгрия, в западе - конечно Бельгия, Франция и т.д. (капиталисты) короче понятно мое разделение.

а мне вот не понятно, по крайней мере как делить коллекцию, решает сам коллекционер, но вот здесь в каталоге такое не нужно. временных периодов много, а холодная война около 50-ти лет.
можно ведь делить Европу по периодам 1907-1914, 1918-1938, по названному Вами, 1991-2001, ну и ещё есть несколько тем.
отдавать предпочтение какому-либо дело неблагодарное для каталога общего пользования, а вот для личной коллекции подходящее.
возвращаясь к теме коллекции: двумя альбомами Европы Вы не ограничитесь, и как минимум придётся делить потом регионально страны Скандинавии и северная Европа, Западная, Центральная, Южная и Восточная.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
aliЧлен Клубу з 2004г
Sereg@ писав(ла):
1. Россию всё-таки лучше вывести в корень каталога, а не в Европу. Ведь большинство набирает Россию, да и живем мы в ней.


мистер, прошу расписываться только за себя. Россия будет в Европе и нигде более. доведу до вашего сведения, что наш форум посещают жители абсолютно разных государств и собирают абсолютно разные боны. и подобная структура придумана для того, чтобы как-то систематизировать массу бон.

вот если вы захотите посмотерть все боны северной америки - это не составит труда. а у нас здесь есть такие, которые собирают по континентам и им это возмножно удобно.

Sereg@ писав(ла):

2. Возможно это уже есть, просто не знаю. За добавленные боны как то поощрять, например повышать рейтинг, совсем немного, например за 10 добавленных бон давать 0,1 поинта.


зачем? я сейчас уменьшил поинты за посты и время в 10 раз. ибо далеко не все сказанное должно оцениваться положительно. вот большинство ваших постов должно было бы идти в минус вашей репутации.

Sereg@ писав(ла):

3. Все-таки боны добавлять в каталог именно модераторами. То есть. Пользователь кликает "добавить бону", заполняет форму, где пишет год, номинал, аверс- реверс и т.д. затем модератор эти заполненные формы подгоняет под один общий стандарт, а затем только добавляет. Тогда не будет копий. И поиск будет удобен. И каталогом будет удобней пользоваться.


ок. но только вы будете модератором при условии, что боны на проверке будут находится не более 1-2х дней. а я завтра объявлю конкурс с призами и за день будет добавляться по 200-300 бон... как в прошлом году...

добавление бон расчитано на то, что бону добавляет БОНИСТ, а не случайный прохожий. бонист является спецом в своей области и добавляет бону в тот раздел, в который считает необходимым. при этом предполагается, что он сперва просмотрел уже имеющиеся в каталоге боны данного раздела и не нашел той, которую добавляет. и могу сказать, что в большинстве случаев именно так и есть, что существенно экономит время модераторам.

Sereg@ писав(ла):

4. Такое предложение. например кликаем по "Россия". Слева список подкатегорий, а справа огромный список всего что есть в "Россия". Так ненадо. Справа должны быть ссылки на подуровни. Выбрал - СССР. Затем например "Билеты 1947 года", а затем справа появляется список имеющихся бон в каталоге. Из-за этого тоже много копий проникает в каталог.


а если я хочу видеть ВСЁ, что было выпущено в России за все времена, куда кликать будем?

Sereg@ писав(ла):

Что конкретно? Смотри первые посты. Я написал 8 пунктов которые быстренько пришли в голову. Я еще поломаю голову, и напишу еще.


ага... мы тут все такие дурачки сидим, год не можем придумать универсальную систему каталога, а ты тут такой красивый пришел и быстренько все придумал... Ой смешно! Ой не могу!

рекомендую сперва в собственном представлении все разложить по полочкам, а потом уже давать советы. а то своими постами только злишь окружающих.

проблемы каталогизации родились не вчера и касаются не столько нашего Клуба, сколько принципиальных вопросов... и в форуме на эту тему есть целые большие ветки - поищи, почитай. и вряд ли можно БЫСТРЕНЬКО придумать их решение.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Olex писав(ла):
Цитата:
Можно сделать отдельно категории Страны СНГ. А что с Испанией, в Европу не катит? насчет Панамы - она соединяет Северную и Южную. Я много читал статьи по этому вопросу. Латинская Америка и Южная - понятия разные. Панама - центральная Америка, но не Южная, и все-таки Центральную Америку лучше отнести к Северной, кто не хочет выделять отдельно Центр.


я бы сделал так:
вначале возможность выбора по алфавиту или по материкам


я думал разбить по материкам... но получался сильно маленький верхний уровень и сильно раздутый второй. не удобно.

Olex писав(ла):

или по более территориям (e. g. Ex-USSR, Scandinavia, French Africa, Arabian countries)
по Алфавиту понятно, от Afghan-a до Zimbabwe по-порядку.
по материкам - такое как Казахстан, Россия в 2 категории, в данном случае как в Е, так и в А.


зачем? ориентируйтесь на центр эмитента. он где находился?
конечно есть исключения. например боны гражданской войны...

Olex писав(ла):

по территориям, например Европу можно поделить так (некоторые страны могут быть в нескольких категориях, в первые две попадпют и азиатские страны бывшего Союза, в UK попадают также St. Helena и Falkland I.):
CIS
Ex-USSR
Baltic
Ex-Yugoslavia
EU
Scandinavia
Eastern Europe
Western Europe
Eurozone
United Kingdom

причём дальше можно добавить категории типа NATO, WTO, "участники второй мировой войны", "в данный момент несуществующие страны", (например СССР, Югославия, Биафра, и т. д.), непризнанные страны (ЧРИ, Транснистрия, Сомалиланд, ...), ...


это очень сильно усложнит структуру и всех только запутает...
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ZhekaЧлен Клубу з 2008г
Sereg@ писав(ла):
Вообще например по Европе я сделал 2 альбома. И разделил их террриториально, Западная и Восточная. И соответственно деление не в географическом плане, а в политическом. Вспомним холодную войну...соответсвенно на востоке у меня Польша, Румыния, Венгрия, в западе - конечно Бельгия, Франция и т.д. (капиталисты) короче понятно мое разделение. И Восточную Европу я ставлю по интересам после Росии и СНГ, то есть достаточно интересная для меня тема. Как говориЦа - и пускай весь мир подождет.
Такое разделение мне кажется не нужно. (С одной стороны страны Варшавского договора, с другой - остальная Европа.) Это только приведёт к ещё большей путанице. Представьте, заходит новичок (молодой), который может и не знает даже про Холодную войну и Варшавский договор и будет "тыкаться" искать нужную бону. Как писал bongeld:
bongeld писав(ла):
можно ведь делить Европу по периодам 1907-1914, 1918-1938, по названному Вами, 1991-2001, ну и ещё есть несколько тем.
отдавать предпочтение какому-либо дело неблагодарное для каталога общего пользования

Если уж и делить Европу то на ЕС, СНГ и прочие (Мы ведь всё-таки в XXI веке живем). Хотя, я считаю, в этом также нет необходимости.
RABBIT писав(ла):
Располагать страны по алфавиту и отделить выпуски второй мировой войны, как отдельную страну.

Разделение по частям света, а далее по алфавиту. Т.е. как сейчас у нас в каталоге - это наилучший вариант и самый удобный в навигации и поиске.
Sereg@Член Клубу з 2008г
Уважаемый ali я не не говорю что нужно сделать именно так как я сказал. Просто пусть люди скажут так как им думается улучшить каталог, а изменения делать вам, модераторам и хозяинам всего этого.

Россию я предлагал в корень потому что посмотрите...Перед Россией Приднестровье, 48 бон, после Румыния, 30 бон, а Россия 2655 бон, поэтому и желание вытащить, потому что Россию удобно рассматривать отдельно от Европы в связи с большим количеством подуровней. Дело не в том что я живу в России, а потому что по России большой коллекционный материал, и думаю у большинства на Россию отдельный альбом...
Валера.Член Клубу з 2005г
Olex писав(ла):
Цитата:
Россию, да и живем мы в ней.


Не все живут в России. Многие как на Украине, так и за пределами обоих стран. Почему Россия первая? Давайте Украину выведем в корень каталога?


а вот был бы форум изначально на украинском этого вопроса бы не возникло.
aliЧлен Клубу з 2004г
Sereg@ писав(ла):
Да, и то что Россия расположена в Европе это спорный вопрос. БольшАя часть территории расположена и в северной части Азии, хотя бОльшая часть населения живет в Европейской части.


у тебя столица россии где расположена? а основной эмитент? еще вопросы есть на эту тему?

турция тоже левой пяткой в европе... и что теперь - её тоже в европу?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
АндрiйЧлен Клубу з 2005г
I. А может поменять идеологию Каталога - отказаться от политико-административного (географического) деления и перейти к тематическому? При этом сделать возможным перебывание любой боны в разных темах. Тогда вопрос "Россия" - это Европа или Азия будем решать с точки зрения бонистики, а не географии (ведь последнее - не наш профиль).
II. Изменить подход к администрированию. Чел. добавивший бону в Каталог становится ее администратором с правами вносить изменения и добавления. А Администраторы Каталога больше времени будут уделять структуре Каталога и администраторам бон.
aliЧлен Клубу з 2004г
Андрiй писав(ла):
I. А может поменять идеологию Каталога - отказаться от политико-административного (географического) деления и перейти к тематическому? При этом сделать возможным перебывание любой боны в разных темах.


в принципе это надо доделать. если посмотришь внутрь боны в каталоге, увидишь там такое окошко: "привязка к темам в разработке"

только отменять разбиение по географическому принципу не будем. просто добавится еще один способ просмотра бон.

Андрiй писав(ла):

Тогда вопрос "Россия" - это Европа или Азия будем решать с точки зрения бонистики, а не географии (ведь последнее - не наш профиль).
II. Изменить подход к администрированию. Чел. добавивший бону в Каталог становится ее администратором с правами вносить изменения и добавления. А Администраторы Каталога больше времени будут уделять структуре Каталога и администраторам бон.


это сложнее, так как изначально было заложено, что польлзователь добавив бону остается ее автором, но не модератором. это единственный способ предотвратить вандализм, примеры которого были на форуме.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
АндрiйЧлен Клубу з 2005г
ali писав(ла):

только отменять разбиение по географическому принципу не будем. просто добавится еще один способ просмотра бон.

А не надо отказываться. Надо просто посмотреть на то что есть под другим углом. "Европа" - это не континент, это тема. Тогда в тему "Европа" легко вписывается тема "Россия", тогда как в континет Европа Россия вписывается только на половину.
И не надо тогда будет выдумывать "страну" II Мировая Война...
aliЧлен Клубу з 2004г
есть еще такой вариант (сейчас очень активно внедряется на многих проектах в интернете). ТЭГИ. всем знакомо? видео все смотрят?

так вот, создается список этих самых тэгов и далее каждой боне присваиваются подходящие... здесь есть одно НО: структура плоская... а у нас - многомерная.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Андрей ФЧлен Клубу з 2006г
Без цитат, но в продолжение темы уровней:
Царь прав, структура должна быть равномерной на каждом уровне, и при этом хотелось бы чтобы и количество уровней было сбалансировано.А то получится :
Океания - остров- пара бон и рядом
Азия - Япония- Оккупация- 1мировая- Разновидности и по соседству
Европа - Россия- Россия до 1991 года- Частные- ..ская область- Колхозы- и тоже не дай бог разновидности.
Здесь все- и разделение по времени и географическое и тематическое. Балансировка возможна, на мой взгляд, не только с тематической, но и математической точки зрения, по количеству уровней(для удобства поиска) и по количеству самих бон в дереве каталога- подкаталога. Но при этом единого решения вряд удастся найти. Тема научная, что и говорить, кто решит так, чтобы всех устраивало - СИЛА!
DimonЧлен Клубу з 2007г
Sereg@ писав(ла):
bongeld писав(ла):
а почему именно государственной? ведь есть спецы по частной!
и это тоже интересная тема. или таким будет следующий шаг?
1.сейчас сканы и так добавляются модераторами в каталог.
в чём новизна Вашего предложения?
2. на счёт обновления сканов, это узкий вопрос и имеет он место быть если Ваш скан лучше идентичного в каталоге.

мне кажется всё же Ваши предложения рождают больше вопросов, чем ответов. Уважаю!
с хорошо продуманным предложением
такого не будет. прошу прощения за то, что повторяюсь.


Если почитаете внимательно мои предложения, то таких вопросов не будет. Сканы добавляются модераторами, но нужно заделывать под один старндарт. А то получается, например: "1 коп Внешпосылторг 1976 год", "Внешпосылторг, 1 коп 1976 год" и "1 коп 1976 года Внешпосылторг". Сканы одни, бона одна, а название разное. Нужно четко выбрать последовательность. например "номинал-валюта-год-дополнение". Получится "500000 рулей 1995 года (Образец)". Все по стандарту. Правда в правилах об этом написано, но пользователи редко их читают, вот и предложено чтобы модеры подгоняли под стандарт.

Обновление сканов. Читайте внимательно - я так и написал - если у вас есть боны в сохранности ЛУЧШЕЙ чм представлена в каталоге. Дальше думаю писать не надо.


Тебе неоднократно в других темах давали совет:- ВНИМАТЕЛьНО ЧИТАЙ существующие темы... Я злой
Я злой Я злой
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
АндрiйЧлен Клубу з 2005г
ЕСТЬ ИДЕЯ! Но для ее реализации нужно чтобы Каталог был многомерным - одна и та же бона могла размещаться в разных раделах.
А идея в следующем. Как я и предлагал - отказаться от жесткого политико-административного (географического) принципа построения структуры Каталога, а перейти к тематическому.
Но для начала выстраивать не просто темы "Россия", "Украина" и проч., а в рабочем варианте: "Россия" (по Денисову), "Украина" (по Харитонову), "Польша" (по Милчаку), "Чехословакия" (по Баєру), "Гражданская война в России" (по Истомину) и т.д., и т.п.
И рассматривать это не как догму, а как фундамент, который можно (и нужно) надстроить, а при потребі и перестроить.
Например, не включил Денисов в свой каталог боны 1944г. для Чехословакии, то этот кусок можно дополнить от Баера, а Генерал-Губернаторство - от Милчака. Приэтом обоих добавить к Харитонову. И наоборот, к Милчаку добавить от Денисова те русские боны, котрые использовались в Польше, когда она своих не выпускала.
Если большинство посчитает, что боны Западной Украины в "Гражданская война в России" (по Истомину) не втему - можно этот раздел исключить. Можно пойти еще дальше: содать две темы: Гражданская война в России" (по Истомину) и Гражданская война в Украине" (по Истомину). Часть бон будет пересекаться в обеих темах, а остальные будут только в своей.
***
Подитожым. Структуру нашего Каталога строить на основании уважаемых национальных и тематических каталогов дополняя, пересекая и усовершенствуя ее. Где таких каталогов не хватает, пользоваться Пиком, Рябченко, etc. Или опубликованными разработками наших форумчан... Это позволит заложить какой-то фундамент под Каталог и использовать какие-то более-менее единые стандарты. А какие каталоги брать за основу должен решать сам царь или назначенные им Администраторы Каталога.
aliЧлен Клубу з 2004г
Истомина брать за основу ни в коем случае нельзя! очень шаткая основа получится...

многомерность частично поможет. но там слишком много надо переписывать.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
АндрiйЧлен Клубу з 2005г
ali писав(ла):
Истомина брать за основу ни в коем случае нельзя! очень шаткая основа получится...

многомерность частично поможет. но там слишком много надо переписывать.


Дело не в Истомине, дело в принципе. Вот мы изобретаем свой велосипед, но признаем честно - не совсем получается. А у Денисова, по мнению многих, получилось. И Милчака, и у Баера. Наверно и у других тоже... Вот и выбрать из лучшего лучшее, и на основе этого построить еще лучше...
aliЧлен Клубу з 2004г
отличие их велосипеда от нашего в том, что они создали статичный каталог. мы же имеем дело с динамическими данными, которые не находятся в состоянии покоя.

бумажные каталоги - это создания одного автора, или в лучшем случае группы. у нас авторами выступает целый Клуб. их авторы друг с другом работают и могут решить, как будут делать. наши авторы порой даже имен друг друга не знают.

поэтому наш путь труднее, но зато в будущем более перспективный!
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Sereg@Член Клубу з 2008г
Насчет многомерности... меня порадовало как данная весчь организована у уважаемого Fox Notes. Например, если я собираю боны по тематике, ну возьмем страны СНГ. Захожу я в раздел "Россия". Внизу Денежные знаки Республик входивших в состав СССР. Подхожу я к данному вопросу с географической позиции. Лезу в Европу - вот они, Белоруссия, Украина, в Азии - Таджикистан, Армения, и т.д. Ну или оккупационные эмиссии во время ВОВ на территориии СССР. Пожалуйста - и в России данный раздел. И в Европа-Германия. Причем меня порадовало что разные ссылки приводят на одну страницу, то есть работа упрощается создателям, нужно не заново каталог вводить, а просто добавить сцылки.
Sereg@Член Клубу з 2008г
ali писав(ла):
отличие их велосипеда от нашего в том, что они создали статичный каталог. мы же имеем дело с динамическими данными, которые не находятся в состоянии покоя.

бумажные каталоги - это создания одного автора, или в лучшем случае группы. у нас авторами выступает целый Клуб. их авторы друг с другом работают и могут решить, как будут делать. наши авторы порой даже имен друг друга не знают.

поэтому наш путь труднее, но зато в будущем более перспективный!


Насчет динамичности каталога - это точно. Насчет основы - конкретно какой-либо каталог использовать неуместно. Можно из каждого выбрать только хорошее, +обязательно воспользоваться работой форумчан. Ведь же есть тут люди которые сами составляют каталоги по темам... им честь и хвала за проделанную работу.