закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Как уберечься от фальшивомонетчиков?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 11
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июл 04, 2008 21:38 pm    

Шел сегодня по "полю чудес", решил разжиться купюрами. В шутку спросил у продавца давно ли напечатали, продавец (вроде бы так же в шутку)ответил: "смотря какие боны..."
Далее я начал рассматривать боны 5 руб 1909 года и нашел одну в идеальном состоянии (не выцвевшая, не мятая, бумага гладенькая) вообщем фуфел. А ведь если постараться то можно сразу и не отличить подделку.
Подскажите как-нибудь методы отличия ( водяные знаки сейчас сделать нетрудно, а ультрофиолетом светить бесполезно)... как быть?

Пс Уважаемые модераторы, если я разместил свою тему не в том разделе, то просьба перенести.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 517
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 00:11 am    

Паца-Ваца писал(а):
... я начал рассматривать боны 5 руб 1909 года и нашел одну в идеальном состоянии (не выцветшая, не мятая, бумага гладенькая) в общем фуфел...

Вы не поверите - на этом форуме народ, в основном, именно такие "фуфелы" и коллектит... Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 748
Репутация: 130
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 08:14 am    

Паца-Ваца писал(а):
Далее я начал рассматривать боны 5 руб 1909 года и нашел одну в идеальном состоянии (не выцвевшая, не мятая, бумага гладенькая) вообщем фуфел.

она как раз самая настоящая
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 08:38 am    

Паца-Ваца писал(а):

Подскажите как-нибудь методы отличия ( водяные знаки сейчас сделать нетрудно, а ультрофиолетом светить бесполезно)... как быть?

всё очень просто: доверяйте своему внутренноему голосу, как в том случае который Вы описали. Ой смешно! Ой не могу!
ну а опыт придёт со временем, а с ним и знания. СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 11
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 11:22 am    

Дешевые 25, 3, 5 и т.д. николаевские рубли подделывать ( я имею ввиду подделку высшего качества, с водяными знаками) нерентабильно, но если покупать Екатерину или еще что-нить более ценное, то нужно держать ухо в остро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 14:55 pm    

Паца-Ваца писал(а):
Дешевые 25, 3, 5 и т.д. николаевские рубли подделывать ( я имею ввиду подделку высшего качества, с водяными знаками) нерентабильно, но если покупать Екатерину или еще что-нить более ценное, то нужно держать ухо в остро.

Так ведь более ценное и подделать намного труднее даже в современных условиях, хотя ту же "Екатерину", я так понимаю, что Вы имеете ввиду 100 рублей 1910 (1911) года, которые до сих пор считаются верхом граверного искусства, качественно подделать очень, очень и очень сложно и её себестоимость при качественной подделке будет достаточно приличная, если их делать мало, а много просто смысла нет - цена упадет.
Я например, о подделках бон 1899-1913 годов не слышал, просто не рентабельно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 15:02 pm    

Да, хотел бы добавить еще - существуют специалисты и способы, когда из боны, которая не потеряла цвет, но несколько поистрепалась, можно сделать практически UNC, но грамотные бонисты это естественно заметят...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 740
Репутация: 82
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 21:49 pm    

Паца-Ваца писал(а):
боны 5 руб 1909 года и нашел одну в идеальном состоянии (не выцвевшая, не мятая, бумага гладенькая) вообщем фуфел..

Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! красная цена ей - рублей 10... кто-ж её подделывать будет Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 11
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 22:07 pm    

А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 22:23 pm    

Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 11
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 22:41 pm    

bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Совершенно верно!!! Это даже не карается законом( я про подделки купюр, вышедших из оборота).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 22:57 pm    

Паца-Ваца писал(а):
bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Совершенно верно!!! Это даже не карается законом( я про подделки купюр, вышедших из оборота).

Ну вот тут Вы абсолютно не правы, существует еще статья о мошенничестве и попытки втюрить Вам фуфел вместо настоящей боны, если с Вам это специально не оговорили, преследуется законом по полной программе. Кстати не далее, как год назад в Академии МВД России на эту тему был защищен диплом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 11
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 23:17 pm    

emercom писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Совершенно верно!!! Это даже не карается законом( я про подделки купюр, вышедших из оборота).

Ну вот тут Вы абсолютно не правы, существует еще статья о мошенничестве и попытки втюрить Вам фуфел вместо настоящей боны, если с Вам это специально не оговорили, преследуется законом по полной программе. Кстати не далее, как год назад в Академии МВД России на эту тему был защищен диплом.


Вообще-то ДА, но накажут за мошенничество, а не за фальшивомонетческую деятельность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Июл 05, 2008 23:21 pm    

Именно про это я и говорил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3994
Репутация: 145
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Июл 06, 2008 12:52 pm    

Паца-Ваца писал(а):
bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Совершенно верно!!! Это даже не карается законом( я про подделки купюр, вышедших из оборота).

Не совсем так. Если кто-то втюхал вам за 500 т.р. ксерокопию (или современную подделку) например ассигнации 18... лохматого года - то на это есть статья - мошенничество. Злорадствую
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3994
Репутация: 145
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Вс Июл 06, 2008 12:53 pm    

emercom писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Совершенно верно!!! Это даже не карается законом( я про подделки купюр, вышедших из оборота).

Ну вот тут Вы абсолютно не правы, существует еще статья о мошенничестве и попытки втюрить Вам фуфел вместо настоящей боны, если с Вам это специально не оговорили, преследуется законом по полной программе. Кстати не далее, как год назад в Академии МВД России на эту тему был защищен диплом.

Да, было такое дело. Автор - Сергей Макаревич из Беларуси. СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Вс Июл 06, 2008 13:16 pm    

Вот теперь ответы в правильном русле.
"Как уберечься от мошенничества".
на мой скромный взгляд так и следовало назвать тему.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 480
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июл 08, 2008 19:19 pm    

Я так понимаю, что пятерка на самом деле была настоящая. Просто автора темы смутило её состояние.

Стоимость цветной ксерокопии этой пятерки будет выше стоимости оригинала. Тем более водяные знаки на ксероксе не сделаешь.

Так что тема раздута из ничего...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 5410
Репутация: 194
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Июл 09, 2008 11:47 am    

bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Коллеги не забывайте ,что были фальшаки изготавлеваемые в то время наравне с ходячкой!!!!! И скорее всего оригинальный фальшак определёных бон того времени наверное все бы хотели иметь, А???

_________________
img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" /
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Июл 09, 2008 11:51 am    

Мангол писал(а):
bongeld писал(а):
Паца-Ваца писал(а):
А ее не старались подделывать... просто отксерили и все...

тогда это даже не подделка будет, а так бумажка может даже рекламного характера.
Ксати фальшивомонетничество-это подделка ходячих денег, то есть денег являющимися законным платёжным средством.
всё остальное фальшивомонетничеством не является, а относится просто к подделкам.


Коллеги не забывайте ,что были фальшаки изготавлеваемые в то время наравне с ходячкой!!!!! И скорее всего оригинальный фальшак определёных бон того времени наверное все бы хотели иметь, А???


Да, фальшак того времени по цене оригинала - это круто...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 5410
Репутация: 194
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Июл 09, 2008 12:03 pm    

Ну почему по цене оригинала?...Пусть будет порядком дешевле.. разве Вы откажитесь от Наполеонавки скажем за 10 у.е.???
_________________
img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" /
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Ср Июл 09, 2008 12:41 pm    

Мангол писал(а):
Ну почему по цене оригинала?...Пусть будет порядком дешевле.. разве Вы откажитесь от Наполеонавки скажем за 10 у.е.???



От наполеоновки я и за 100 у.ё. не откажусь...

А по 10 баксей я вообще готов вагон оных оптом хапнуть... ХАЧУ ЭТО!
Другой вопрос, что не продаст никто... Ой смешно! Ой не могу!
Я отдыхаю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 5410
Репутация: 194
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Июл 09, 2008 13:01 pm    

Вот и вывод всё зависит от стоимости этой же фальшивки. Я бы хотел допустим иметь в коллекции и оригинал а рядышком фольшак(изготовленый того времени, не на принтере, а имено того времени, что о оригинал) для сравнения.
_________________
img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" /
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 11
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 10, 2008 16:57 pm    

KVN-69 писал(а):
Я так понимаю, что пятерка на самом деле была настоящая. Просто автора темы смутило её состояние.

Стоимость цветной ксерокопии этой пятерки будет выше стоимости оригинала. Тем более водяные знаки на ксероксе не сделаешь.

Так что тема раздута из ничего...


KVN-69 писал(а):
Я так понимаю, что пятерка на самом деле была настоящая. Просто автора темы смутило её состояние.

Стоимость цветной ксерокопии этой пятерки будет выше стоимости оригинала. Тем более водяные знаки на ксероксе не сделаешь.

Так что тема раздута из ничего...


На наличие водяных знаков я её не проверял, т.к. бона была испорчена надписями шариковой ручкой! Я её хотел взять из-за состояния, но не купил из-за надписей. А вообще можно поэкспериментировать с ксероксом
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 480
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июл 10, 2008 19:10 pm    

Мы в 1995-96 годах эксперементировали на цветном копире Канон с 100,000 купюрой. Более-менее оттенок согли подобрать с 5-6 раза.
Но там стоимость картриджей делает это невыгодным и без подбора оттенков...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи