Билеты 50 рублей (так же, как и билеты 25 рублей) образца 1866 подделывались с очень высоким качеством в одной из европейских стран, в связи с чем их дальнейшее тиражирование было прекращено.
кн. Денисов "Бумажные денежные знаки России 1769-1917" Часть.2 стр.94
Обе боны с аукциона Spink. Позавчера проданы. 25 руб. за 2700 фунтов, 50 руб. за 1800. 50 руб. одна из редчайших бон России, за неё и 18000 фунтов не дорого. Выводы сами напрашиваются.
в описании написано, что он в Москве бывает. цена смешная в общем то для таких бон. но всякое бывает. на подделку похоже, но надо видеть чтобы вывод сделать.
Данный товарисч, прикупивши на аукционе тысяч на дцать, и еще не получив, как видно, свои приобретения спешит как-то отбить свои затраты. С этим вопросов нету. Вопросы возникают с самим материалом, да и весь аукцион достаточно стремный. Необрезанные десятки и сотня, четвертной без подписи, рубль замечательный, зато позеленевший, а десятка зато коричневая. На этом фоне вроде реальный 50-к 1865 начинает вызывать подозрения. Результат - налицо (по цене). Полтинники 66-го натуральные, по-моему, не встречаются вовсе, сохранившись в кол-ве трех-четырех штук. Такой же, как представленный, проходил последний раз, кажется, на херитадже тыс. за пять, опять же под видом натурального. Интересно, откуда выплывает зта красота, и сколько ее еще выплывет. Конечно, хотелось бы услышать профессиональный комментарий специалиста, но заслуженный кроликовед, как видно, полностью углубился в созерцание футбольных перепитий (с ударением на последнем слоге)...
Уважаемый активный бонист, г-н Shipov, ваше сообщение начинается с какого-то негатива к этому товарищу и этому материалу. Совершенно не понятно, чего они Вам плохого сделал…
Я внимательно изучил всю Россию, проданную на этом аукционе. Все, что относится не к асигнашкам, - совершенно странное и непонятное… Это конечно наводит на мысли, но вовсе не дает нам права называть эти вещи стрёмными, по крайней мере, пока не подержим их в руках, сравним с оригинальной ходячкой или посмотрим на более качественные сканы.
Очень сомневаюсь, что такой аукционный дом, как Spink будет парить такое количество фуфла…Его ведь и вернуть могут… При этом официально, что не даст ему позитивных feedbacks.
В последнее время на западных аукционах активизировался «выброс» русского (и не только) редкого или просто уникального материала. Возможно, это связано с безумным ростом цен и финансовым кризисом в развитых странах.
Обратите внимание, на последних аукционах не только по России, уже 3й год распродаётся архив American Banknote Company. Посмотрите, что там проходило. Пробные оттиски, какие-то позитивы, негативы, использующиеся в процессе производства банкнот, даже клише так и не выпущенных бон временного правительства.
Если позеленевший рубль отпечатан оригинальной матрицей, но краской 3х рублей? А 25р без подписи - промежуточный оттиск матрицы?
Если это фуфло того времени, то можно предположить, что это из архива той самой «европейской страны», из-за которой мы были вынуждены прекратить их дальнейшее тиражирование…
Может, кто-нибудь ранее встречал нечто подобное? Как часто встречаются необычные варианты среди русских банкнот? Односторонние оттиски? Купюры без номеров или печатанные не той краской?
Уважаемый случайный прохожий, г-н Sender, я полагаю, что имею как право, так и основания называть материал так, как считаю нужным. При всем уважении лично к Вам, не могу не заметить, что содержание Ваших замечаний говорит только о недостаточном знакомстве с предметом, о котором Вы беретесь рассуждать, трогать руками и сравнивать с некоей "ходячкой".
По каталогу конроса полтинник 1866 года стоит 1500 USD. Но каталог старый, 2002 года. Вряд ли цены за 6 лет не изменились. Да я и не видел 50 рублей в продаже уже давно. Страаанная банкнота. Подозрительно
Несколько лет назад у продавца. Но полтинник был вымученный. Ценой не интересовался, т.к. на тот момент бонитикой не увлекался, только нумизматикой. Сейчас жалею. А год назад упустил 5 рублей 1892 года, но бона была дороговата для того сохрана. Сейчас понимаю, что ошибся
Уважаемый, г-н Shipov.
Конечно, Вы имеете право, возможно, я выразился не очень корректно относительно Ваших прав. Извините. Давайте перефразирую, Я считаю, что называть этот материал стрёмным, не увидев его совсем некорректно. Даже позволю себе более, использовать слово «стрёмный», тем более на открытых интернет ресурсах, общаясь с незнакомыми людьми, так же не совсем корректно. Но это лично моё мнение и если возможно, давайте более не будем это здесь обсуждать…
Как Вы, верно, заметили, я не совсем разбираюсь в вопросе, именно по этой причине найдя в интернете столь грамотный ресурс, посвященный интересующему меня вопросу, зашел сюда, задал вопрос, в надежде услышать мнение компетентных людей.
Огромное спасибо Bush555, за подсказку-цитату из каталога г-на Денисова.
Также благодарствую verein, кто четко показал, откуда растут ноги у этого материала…
Но, прочитав Ваш ответ, я в нем увидел только негатив, который ничем кроме ваших предположений не подтвержден.
Если это, возможно, давайте больше не будем в данной ветке кидаться голословными высказываниями… Пожалуйста…
Выше, я высказал свои предположения, от Вас в ответ по делу, к сожалению, ничего не услышал.
Ниже попробую обобщить известные, уже обсужденные здесь факты:
1) Боны с аукциона Spink, который Вы обзываете – Стрёмным.(Почему? Есть подтвержденные факты продажи ими фуфла?)
2) Боны крайне редкие.
3) Проданы крайне дешево.
4) Цвет, нарезка, отсутствие подписи и многое другое вызывает массу вопросов.
Вот наверно те факты, которые нам удалось доподлинно установить.
Попробую высказать свои предположения относительного каждого пункта. Прошу Вас не судить меня строго, бонистика для меня всегда была второстепенна. Я закончил коллекционирование бон около 7 лет назад и на сегодняшний день очень отстал от рынка. Мне помнится, когда я собирал боны, единственной доступной литературой, была зеленая книжка Рябченко. Сейчас, я вижу, появились отличные каталоги г-на Денисова, в том числе и с картинками. Будет время, обязательно приобрету.
1) Я не смог найти в интрнете каких-либо негативных отзывов об этом аукционом доме. Изучив их правила и зная немного законодательства ЕС, я пришел к выводу, что в течение 6 месяцев, например, я мог бы им вернуть материал, который бесспорно оказался бы фальшивым. Даже больше скажу, являясь гражданином России, я смог бы вернуть им этот материал, даже не спрашивая их мнения. Не тратя силы, нервы и деньги на сбор доказательств.
2) Действительно, 50 рублей, как мне показалось, встречаются даже реже «100р». Последний проход 100р, который я смог найти, составил 24.000 евро, без учёта комиссионных аукциониста. Правда бона была в очень приличном состоянии. Как я понял, цены на подобный, то есть действительно редкий материал только растут.
3) Тут сложно что-то возразить или предположить. Как вариант – Местные спекулянты не обращали внимания на Россию вообще, так как уже привыкли к тому, что Россию покупают только русские… Возможно те ушлые русские, кто обычно принимает участие в подобных аукционах не решились тратить свое время и деньги, на поездку, дабы посмотреть в живую на этот материал, заранее увидев, что рубль зеленый, а 25р. без подписи, Именно по этой причине, товарищ с молотка прикупил его недорого. Да и вообще-то основываясь на теореме «Если дешево - значит некачественно», можно этот разговор далее не продолжать.
4) Как уже писал выше, весь проданный на этом аукционе русский материал вызывает массу вопросов. Но посмотрите на него поближе… Он весь какой-то не такой… 100 рублевка, односторонняя, необрезанная. Рубль зеленый, 25ка без подписи и еще около 5 лотов односторонних 10ток разных год.
Очень странный набор, особенно для впаривания фуфла в качестве настоящих раритетов. Он издалека сразу начинает вызывать массу вопросов и любой потенциальный покупатель в таком случае изучит его как следует перед покупкой. Разве не логичней и проще было бы все же напечатать подпись на 25рублях, а рубль печатать не зеленой краской? А у 100 рублей допечатать 2ю сторону и обрезать её?
Разве не логичней предположить, что это какие-то промежуточные образцы? Ну, или как я писал уже выше, образцы не русские, а тех фальшивомонетчиков, из-за кого все эти боны вышли из обращения… Кто научился их подделывать сверхкачественно…?
те на ебай написано же конкретно ND - новоделы. что еще не понятно.
Хмм… Я никогда не слышал, про «Новоделы» в бонистики. Такие существуют?
Да и ND, на сколько я понимаю, означает No Date, то есть отсутствие даты.
Или я снова в чем-то некомпетентен?
Не конкретизируя аукц. дом в центр. Европе, но из конкретного опыта, гражданство не имеет значение, сама рекламация решается очень не просто, а получение денег тем более. А если вы к тому же, не внимательно ознакомились с характеристикой лота - типа новодел и под., у вас шансов нет никаких.
Насчет цены на эти два лота, так там если вы заметили, ставок то нет, и минимальная цена не пройдена, а сколько нужно заплатить чтобы пройти эту цену...так что о цене вывод делать рано. 25 и 35 тысяч это только стартовые цены, и дешевле того что хочет продавец они не уйдут. Да и отзывы у продавца хорошие, да и продавал он достаточно дорогие вещи. Так что подождем, может кто ставку сделает...
Не конкретизируя аукц. дом в центр. Европе, но из конкретного опыта, гражданство не имеет значение, сама рекламация решается очень не просто, а получение денег тем более. А если вы к тому же, не внимательно ознакомились с характеристикой лота - типа новодел и под., у вас шансов нет никаких.
Уважаемый IgoR!
Позволю себе еще раз заметить, что Ваше сообщение не совсем по теме.
Давайте не будем в этой «ветке» отдаляться от конкретно поставленных вопросов. Ну пожалуйста!
Если Вам интересно обсудить, как можно вернуть купленный фальшивый материал на аукционах в Европе или США, создайте новую ветку, я там обязательно отвечу, ну или спросите меня при помощи Приватных сообщений…
Я не буду утверждать, что это, возможно сделать с любым аукционным домом, но конкретно со Spink, я перепроверил эту возможность, прочитав их Правила и пообщавшись лично с ними, позвонив им... Их условия, позволяют вернуть деньги, а в случае, если Вы не гражданин EU, то вернуть тупо, без объяснения причин… Передав им право, доказывать, что они «не козлы».
У меня есть реальный опыт, возврата денег с аукционных домов. Хотя все случаи и не связаны с бонистикой, но очень близкие, по сути вопроса. – Купленные вещи оказались фальшивыми….
Насчет цены на эти два лота, так там если вы заметили, ставок то нет, и минимальная цена не пройдена, а сколько нужно заплатить чтобы пройти эту цену...так что о цене вывод делать рано. 25 и 35 тысяч это только стартовые цены, и дешевле того что хочет продавец они не уйдут. Да и отзывы у продавца хорошие, да и продавал он достаточно дорогие вещи. Так что подождем, может кто ставку сделает...
Конечно, соглашусь, что ставок нет. Что минимальная цена не пройдена и не известна нам. Но суть моего вопроса сводился к тому, чтобы совместно с авторитетным коллективом данного интернет ресурса выяснить, что продается, насколько оно редкое и ценное.
К моей радости, я пока получил 2 отличных ответа. 1й, что эти боны активно подделывались еще в те времена. 2й, это сообщение показывающее, откуда ноги-уши растут… И более, к моему сожалению ничего
По поводу отзывов о продавце, замечу, что Вы не правы. Этот продавец, получил все отзывы от Продавцов. До этого он был только Покупателем. Проанализировав его покупки, можно понять, что он не «лох». В современном рынке не плохо разбирается. Покупал все крайне дешево или предельно дешево, точно ничего за дорого точно не купил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
А на 25р нет подписи кассира... 
