| сашик писав(ла): |
| Посмотрел в своих записях выходит в статье Кулакова есть и неточности |
| ali писав(ла): |
| Господа, можно досконально разобрать, кто и когда работал из кассиров... Но что это даст?
Принимаеца решение о выпуске новой серии. Пусть это будет 1 янв 19хх года. 1 фев готовы подписи кассира и управляющего. 1 марта начинают печатать. 1 апреля деньги попадают в запасники банков. к 1 сентября они добираюца до середины Империи. Пока необходимости в них нет - лежат мертвым грузом в запасниках. Насколько помню многие эти выпуски пролежали в запасах до революции. Понятно, к чему я клоню? Даже если мы узнаем сроки службы кассиров - мы не сможем наверняка сказать, когда были напечатаны эти деньги. Мы забываем, что календарь монетного двора не имеет ничего общего с обычным календарем. Работа закладываеца "на будущее". Подписанные кассиром Ивановым деньги могли быть отданы в производство много позже его увольнения. Я молчу про то, когда они попадут в оборот. И никто не будет переделывать готовые клише, по причине отставки Богатырева. А отправлять на перепечатку миллионы - тем более. Определив сроки службы кассира мы максимум можем определить период, в который принималось решение о новом выпуске и ставились подписи управляющего и кассира. И то с достаточно большой погрешностью, которая определяется технологией работы монетного двора. |
| T610 писав(ла): |
|
На сибирских деньгах подпись, я конечно не графолог, но очень похожа (минут сорок сличал). Предполагаю, что подпись того же Иванова (170), но клише резал другой мастер ориентируясь на новый образец. Большинство людей сделав 100 собственноручных подписей вряд ли абсолютно точно повторит ее хотя бы дважды. Единственно, что смущает, так это буква М. которая появилась в 1918. Вообщем, пока не появиться какая либо информация того времени на эту тему, увернно говорить не буду. |
| Цитата: |
| Шипов в 1918 и 1919 гг. был членом Особого Совещания при Главнокомандующем ВСЮР А.И. Деникине. Курировал вопросы организации финансов, изготовления донских дензнаков и т.д. По некоторым данным умер (от тифа???) в конце 1919 г. в Ростове-на-Дону.
|
| NUMIZMASHA писав(ла): |
| В.ИВАНОВЫХ на самом деле два(хотя в обльшинстве каталогов этого разделения нет) - одна подпись с более узкими и острыми буквами (5р1898, 10р1898, 25р1899, 100р1898, 500р1898), у второй буквы слегка скругленные и немного шире(1р1898, 3р1898, 3р1905, 10р1909, 25р1909). |
| Dmytr писав(ла): |
| А откуда такая информация? В том смысле, что это каким-то образом подтверждено документально или только на базе анализа подписей? Ведь это все же могут быть два варианта. Как, например, с Ющенко на современной гривне. Две подписи вообще друг на друга непохожие... |
| сашик писав(ла): |
| По вопросу места размещения подписей кассиров при Шипове трудно говорить, однако подпись кассира выше ниже имеет место быть в выпусках Советского и Временного правительств. Вопрос почему? Трудно сказать.
По Иванову тут надо по одному, а не по разным управляющим смотреть, и кроме того похоже подпись одного человека. Здесь надо помнить, что почерк, равно как и подпись может изменяться в силу болезни, нервного состояния и пр. Здесь скорее всего клише разные. |
| NUMIZMASHA писав(ла): |
| Теперь про ГрИВАНОВА. Все боны 10 рублей Шипова идут с подписью просто ИВАНОВА, но говорят, что якобы при печатании бон все Гр с подписей были срезаны, (видимо кроме одной) и на сегодня бона Шипов-ГрИВАНОВ советского выпуска одна из редчайших бон этого периода. Кстати встречаются боны с разной длиной хвостика перед буквой И, даже попадаются хвостики с маленькой чертой впереди – вроде как кусочек буквы р.
|
| Dmytr писав(ла): |
|
Как раз таки когда напечатаны и можем предполагать, а выпущены они могут быть когда угодно, пролежав в запасе и год и 2 и 3. И вопрос опять таки в каком виде они "долетели до середины империи". Есть ли уверенность на 100%, что уже как готовые склеенные пачки? Где-то выше правильно написано: почему столько кассиров в банке? А не связано ли это было с "региональностью" тиража (Иванов - Урал, Богатырев - Дальний Восток, , Жихарев - Украина и т.д.). Региональный выпуск дает возможность для облегчения анализа обращения. Все таки масштабы-то империи были ого-го. Прикидываете каково им было составлять прогнозы по запасу средств, да еще с одними деревянными счетами в руках? [/i] |
, а есть ли документарные подтверждения? | В. А. Лазарев писав(ла): |
| А вот у меня созрел вопрос: а для кредитных билетов использовали подписи кассиров Перербургской Конторы Государственного Банка? Если так, то, как я знаю, Государственный Банк периодически издавал специальные книги, в которых перечислялись все сотрудники каждого учреждения Госбанка Российской Империи. С датами их рождения, с указанием чина, образования, вероисповедания. И даже с датами их вступления в должность! Так что советую любопытствующим искать такие книги в крупных научных библиотеках и архивах. А уж кто живёт в СПб, так тому сам бог велел брать паспорт и диплом - и бегом в Публичную библиотеку... |
| Dmytr писав(ла): |
| Где-то выше правильно написано: почему столько кассиров в банке? А не связано ли это было с "региональностью" тиража Прикидываете каково им было составлять прогнозы по запасу средств, да еще с одними деревянными счетами в руках? |
| сашик писав(ла): |
|
А что было с вероисповеданием? Лица иудейского вероисповедания на государеву службу однозначно не принимались, только после перехода в православие. А католики могли быть на государственной службе в государственном банке? |
| Shipov писав(ла): |
|
Господа, не надо путать Госбанк и Казначейство. Второе обеспечивалось из первого и уже потом распределяло средства по стране. А кассиры, вероятнее всего, контролировали сначала выпуск в обращение определенного тиража (с № ... по № ...), а затем и его изъятие - износ, конец выпуска и т.д. Полагаю, что у каждого была амбарная книга, в которую вносились №№, которые этот конкретный кассир подписывал. Поэтому и могло быть так много кассиров. А вот почему на одного приходятся по нескольку серий, а другой одну серию на троих делит - этого мы не узнаем, пока какой-нибудь профессор архивы ГБ не перелопатит. А мне интересно другое - откуда взялась широко известная ныне информация, на какой литере кончаются выпуски ЦП и начинаются ВРП. Я знаю, что это запустили один финн и один поляк, а они-то откуда вэяли. |
| сашик писав(ла): |
|
Вот отсюда ввиду потребностей ден обращения имеем на одну серию трех или одного кассира. Каждый новый выпуск имел нового кассира. |
| сашик писав(ла): |
|
Вот отсюда ввиду потребностей ден обращения имеем на одну серию трех или одного кассира. Каждый новый выпуск имел нового кассира. |
| Shipov писав(ла): | ||
При всем моем уважении - это просто общие слова. Никакой математической зависимости установить невозможно. У 500р. на одну серию АД - четыре кассира. АЕ - один Родионов, а потом Иванов подписывал АЗ, АИ, АК и АЛ. Это что - вдруг потребность в пятисотках так выросла? |
| В. А. Лазарев писав(ла): |
| В Гос. Банке кто угодно работал. В т.ч. католики, лютеране, старообрядцы, иудеи, армяно-григорианцы...
Управляющим Ростовской Конторы ГБ был католик, этнический немец - Ромуальд Эдуардович Гульбин... |
| сашик писав(ла): |
| В. А. Лазарев писал(а):
В Гос. Банке кто угодно работал. В т.ч. католики, лютеране, старообрядцы, иудеи, армяно-григорианцы... Управляющим Ростовской Конторы ГБ был католик, этнический немец - Ромуальд Эдуардович Гульбин... С какого периода вероисповедание не влияло на возможность работы в банке? Связано ли это в частности с премьером П. А. Столыпиным, который в частности на Дальнем Востоке дал свободу вероисповедания различным течениям "духовных" православных, которые прежде были гонимы и властью и церковью. |
