Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Обсуждение статьи "Политбонистика"

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

10.04.2008 10:23

pioner писав(ла):

Зачем потребовалось "украинизировать" древнерусскую летопись, для меня лично - загадка...

Кстати, в этой серии банкнот есть противоположный пример (почему-то в этой дискусси на него не обратили внимание). Это цитата из произведения Ивана Франка на 20 грн. Написана, очевидно, его почерком. Лично для меня прикол в том, что я, уроженец и житель Галичины, не могу прочитать цього вірша. И дело не в почерке. Сейчас у нас уже не употребляют таких слов, а тем более таких букв, как написано на банкноте. В сборнике поэзии Франко, что у меня дома, это стихотворение уже очевидно адаптировано и там слова другие, и буквы современные.
Т.е. какая-то логика в том, чтобы не писать по древне-русьски на 2 грн., а по-современному была. Но эту линию не выдержали до конца.
На счёт логики, то проще всего в этом вопросе относительно "канадского" выпуска. Лопата издал свою книгу и теперь понятно его видение. Логика последующих выпусков - тайна за 7 печатями.

pionerЧлен Клубу з 2008г

10.04.2008 11:05

Андрiй писав(ла):

pioner писав(ла):

Зачем потребовалось "украинизировать" древнерусскую летопись, для меня лично - загадка...

Кстати, в этой серии банкнот есть противоположный пример (почему-то в этой дискусси на него не обратили внимание). Это цитата из произведения Ивана Франка на 20 грн. Написана, очевидно, его почерком. Лично для меня прикол в том, что я, уроженец и житель Галичины, не могу прочитать цього вірша. И дело не в почерке. Сейчас у нас уже не употребляют таких слов, а тем более таких букв, как написано на банкноте. В сборнике поэзии Франко, что у меня дома, это стихотворение уже очевидно адаптировано и там слова другие, и буквы современные...

Да, это тоже очень интересная история. Просто я жду, когда все проговорятся... И мы сразу возвращаемся к теме.

IgorЧлен Клубу з 2005г

10.04.2008 11:42

Трёп из темы перенесен [Прихований текст]

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

10.04.2008 12:52

2 pioner Прошу напомнить в чём соль вопроса, а то эту ветку режут, и я нить мысли потерял...

Если о дизайне украинских гривень, то с прискорбием следует отметить, что процесс пошёл по наклонной...
"Канадский" выпуск - это творческий порыв художника. Хотя как паперові гроші он оказался не совсем удачным - взять те же водяные знаки. Видно опыта не было. Поэтому наверно из него и стали лепить новый более "денежный" выпуск. В цветовой гамме конечно же перестарались - пёстрые банкноты по цвету стали похожи одна на другую. Поэтому в следующем выпуске цветовую гамму переработали кардинально (т.е. содрали с евро). Правда с единичкой пришлось помучиться (содрать, то несчего). И со второй попытки содрали цвета с гос.флага. Если серую единичку можно было попутать с пятеркой при плохом освещении, то жовто-блакитну уже и при хорошем. Поменяв цвет заодно и перелипили дизайн. Чья это идея - художника или чиновника, пока широкому загалу не известно... С новыми 500 и 200 мы всё дальше отдаляемся от чего-то самобутнього, что было присуще банкнотам Лопаты...
То ли еще будет!

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

10.04.2008 13:10

...хоча нова сотка мені подобається більше, чим попередня. Ще б цікаво було побачити сотку Лопати. В неті гуляла інфа, що "канадські" сотки і п'ятдесятки проперефорують і будуть продавти колекціонерам... Майже задурно...

pionerЧлен Клубу з 2008г

10.04.2008 21:09

Андрiй писав(ла):

2 pioner Прошу напомнить в чём соль вопроса, а то эту ветку режут, и я нить мысли потерял...

А просто загляните в первый пост.
Если кратко - речь в статье о том, как, по мнению автора, различные политические ветры влияли и влияют на внешность украинских денег...

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

11.04.2008 06:52

Андрiй писав(ла):

...хоча нова сотка мені подобається більше, чим попередня. Ще б цікаво було побачити сотку Лопати. В неті гуляла інфа, що "канадські" сотки і п'ятдесятки проперефорують і будуть продавти колекціонерам... Майже задурно...

Это было здесь [Прихований текст]

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

aliЧлен Клубу з 2004г

11.04.2008 08:26

tislenko, правилами форума запрещено оставлять ссылки на другие форумы. Вас спасает только то, что с владельцем Гривны знаком лично и отношусь к нему и его сайту с большим уважением.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

11.04.2008 10:23

ali писав(ла):

Вас спасает только то, что с владельцем Гривны знаком лично и отношусь к нему и его сайту с большим уважением.

Так на это и надеялся, и на большое понимание.

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

pionerЧлен Клубу з 2008г

12.04.2008 13:14

Похоже, по двум гривням разговор затих...
Хотя про "глаголицу" мы так ничего и не выяснили.
Да и легенду на княжеской печати под сребренником тоже можно было бы расшифровать...
Господа! У кого есть возможность, выложите, плиз, крупный четкий скан этих фрагментов.

pionerЧлен Клубу з 2008г

12.04.2008 13:55

Андрiй писав(ла):

Кстати, в этой серии банкнот есть противоположный пример (почему-то в этой дискусси на него не обратили внимание). Это цитата из произведения Ивана Франка на 20 грн. Написана, очевидно, его почерком. Лично для меня прикол в том, что я, уроженец и житель Галичины, не могу прочитать цього вірша. И дело не в почерке. Сейчас у нас уже не употребляют таких слов, а тем более таких букв, как написано на банкноте. В сборнике поэзии Франко, что у меня дома, это стихотворение уже очевидно адаптировано и там слова другие, и буквы современные.

Вот эта цитата

Перед вами - "фонетическое письмо", точнее, один из его вариантов, т.н., "драгомановка". Позолю себе процитировать "Википедию".

"Система Драгоманова, «драгомановка» (укр. драгоманівка) — украинская кириллическая письменность (гражданский шрифт), созданная по модели сербской «вуковицы» в 1870-е годы в Киеве. Разработчики: П. И. Житецкий, М. П. Драгоманов и др. Известна по имени Драгоманова, который популяризовал эту письменность, использовав как в частной переписке, так и в своих публикациях... Житецкий же называл ее «герцеговинкой», намекая на сербский прообраз...
Драгомановка в основном составлена по принципу «одна буква - один звук», что по замыслу должно упрощать её изучение и применение.
Главные отличия между ныне используемой украинской письменностью и драгомановкой:
- вместо буквы «й» пишется «ј» (дај);
- вместо «щ» пишется «шч» (шчука);
- отсутствуют буквы «є», «ї», «ю», «я», вместо них в начале слова и после гласных пишутся сочетания «је», «јі», «ју», «ја» (јаблуко), а после согласных - «ье», «ьі», «ьу», «ьа» (свьатиј);
- окончание «-ться» на драгомановке пишется как «-тцьа» (сподівајетцьа)...
Пример драгомановки можно увидеть на современной украинской банкноте в 20 гривен, где изображён отрывок из «Веснянок» Ивана Франко..."

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

12.04.2008 14:42

Показал знакомому, сказал про глаголицу - смеялся (над собой), ведь сколько в руках держали, сколько просматривали, а глаголицу только сейчас заметили. Сканы никто не выкладывает, ведь зачем, всегда можно взять оригинал и посмотреть. Сканы же не будут больше оргигинала, но, есть потребность - выкладываю.

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

12.04.2008 14:47

Легенда

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

pionerЧлен Клубу з 2008г

12.04.2008 16:33

Господин tislenko, мои благодарности...

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

13.04.2008 13:16

pioner писав(ла):

Господин tislenko, мои благодарности...

Нема за що

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

14.04.2008 08:17

pioner писав(ла):

Вот эта цитата

Ще би хто слово "движель" пояснив...

pionerЧлен Клубу з 2008г

14.04.2008 11:08

А так понятнее?

"Земле, моя всеплодющая мати,
Сили, що в твоїй живе глубині,
Краплю, щоб в бою сильніше стояти,
Дай і мені!"

(http://poetry.uazone.net/franko/)

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

15.04.2008 08:46

Именно такой текст в моём сборнике. Но это, скажем так, не дословный "перевод". (Так слово "сміліjше" (по-современному - "сміливіше", по-русски - "смелее") заменено на сходное по звучанию, но отличное по значению слово "сильніше" (по-русски - "сильнее"). К сожалению, вопрос о том, что означает слово "движель" так и повис в воздухе...
И ещё. Кажись правильно по-современному "глибині", а не "глубині".

DmytrЧлен Клубу з 2006г

16.04.2008 02:28

ДВИЖІТИ, -жу, -жиш, недок. Те саме, що двигтіти.
ДВИГТІТИ, -гчу, -гтиш, недок. Трястися під впливом дії сили; дрижати.

Вочевидь, "движель" - це не іменник, а дієслово й сучасніше звучало б приблизно як "движіть".

pionerЧлен Клубу з 2008г

16.04.2008 03:15

Ну да, глагол, это и по смыслу видно.
В болгарском, например, это слово существует. И означает, в общем, то же самое: ходить, двигаться...

А насчет "не дословного "перевода" - может, это сам поэт сделал более позднюю редакцию?
Тут надо франковедов поспрашивать...

pionerЧлен Клубу з 2008г

16.04.2008 03:38

Но давайте вернемся к печати Ярослава на 2 гривнях.

Оригинала мне, к сожалению, найти не удалось. Пришлось повозиться с аналогичными того времени.
Это - так называемая "греко-русская" печать, наиболее характерная для середины XI - начала XII вв. В подражание византийским, на одной стороне таких печатей изображался христианский святой, имя которого носил князь, владелец печати, т.е. патрональный святой.
На другой - обычно помещалась благожелательная надпись на греческом языке «Господи, помоги рабу своему» (ее могло и не быть) и далее указывалось христианское имя владельца печати, а иногда и второе имя – языческое или, так называемое, «имя княжее».

Наша надпись, очевидно, расшифровывается так:

+ΚΕRΘ (Κ[ύρι]ε β[οή]θ[ει] - "Господи помоги")
ΤωCωΔυ (Τω ςω Δ[ο]υ/Λω) - "рабу своему")
ΛωΓΕωΡ (Γεωρ/Γιω) - "Георгию" (т.е. Ярославу "по-христиански")
ΓΙω

Часть букв, как правило, опускалась для экономии места.

pionerЧлен Клубу з 2008г

16.04.2008 15:25

Выскажу преположение, что именно эту печать автор "Политбонистики" назвал "византийской монетой", а настоящий сребреник - просто не заметил...

pionerЧлен Клубу з 2008г

16.04.2008 15:42

С глаголицей - сложнее. Глазки-то у меня уже не те...
Тут нужен просто супер-пупер четкий скан (от 600 dpi) с грамотной обработкой в Шопе.
У меня, к сожалению, пока нет таких технических возможностей.
Если у кого-нибудь получится лучше, чем уже есть - буду очень рад...
Поскольку "вес" скана может превысить лимиты форума, его можно закинуть на какой-нибудь файлообменник, а здесь выложить ссылку.
Короче,

tislenkoЧлен Клубу з 2006г

17.04.2008 06:37

Легче купить реальную бону и читать, но оригинал тоже не ахти.

Зароблена копійка краща за крадений карбованець

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

17.04.2008 08:31

pioner писав(ла):

Наша надпись, очевидно, расшифровывается так:

+ΚΕRΘ (Κ[ύρι]ε β[οή]θ[ει] - "Господи помоги")
ΤωCωΔυ (Τω ςω Δ[ο]υ/Λω) - "рабу своему")
ΛωΓΕωΡ (Γεωρ/Γιω) - "Георгию" (т.е. Ярославу "по-христиански")
ΓΙω