тимЧлен Клубу з 2008г
Завантаження...
magsibЧлен Клубу з 2006г
купон часть ценной бумаги, его отсутствие означало, что % по цБ в данном году выплачены, а купон изымался и гасился. Это при обычном обороте. При отсутствии наличных денег, который имел место в ОГБ и казначействах в гражданскую войну (особенно после вывоза практически всех денег коммуняками при отступлении из городов в 1918 году, когда советы всяких там депутатов сдавали свои позиции, в частности по Уралу, Сибири и ДВ) выпускали в обращение вместо денег купоны и сами ценные бумаги.
1. выпускали в обращение цб в основном с отрезанными купонами (а иногда и с купонами), а купоны отдельно с целью ввести в обращение суррогаты мелких разменных дензнаков.
2. купоны были в % по отношению к номиналу цб. % составлял 4-5,5% прикинь номинал цб, которая бы имела купоны по 100 рублей. купоны 125 , 250р, 625 рублей от займа свободы при номинале 5, 10 и 25 тыс. рублей. Объём выпуска ЦБ больших номиналов был не большим, ведь пользовали ранее выпущенные ценные бумаги ещё при царе батюшке, более большими номинала могли похвастаться только выпуски временного правительства. И смысла не было выпускать в обращение купоны крупных номиналов. Обычно купоны и всякие ЦБ при смене "хозяев" номиналом до 100 рублей оставались всегда по причине необходимости в мелких разменных знаках и кроме того, вывести из оборота мелкие дензнаки означало принятие непопулярных мер и возникала необходимость изъятия и замены выведенных из оборота на другие дензнаки, что означало финансовые расходы.
1. выпускали в обращение цб в основном с отрезанными купонами (а иногда и с купонами), а купоны отдельно с целью ввести в обращение суррогаты мелких разменных дензнаков.
2. купоны были в % по отношению к номиналу цб. % составлял 4-5,5% прикинь номинал цб, которая бы имела купоны по 100 рублей. купоны 125 , 250р, 625 рублей от займа свободы при номинале 5, 10 и 25 тыс. рублей. Объём выпуска ЦБ больших номиналов был не большим, ведь пользовали ранее выпущенные ценные бумаги ещё при царе батюшке, более большими номинала могли похвастаться только выпуски временного правительства. И смысла не было выпускать в обращение купоны крупных номиналов. Обычно купоны и всякие ЦБ при смене "хозяев" номиналом до 100 рублей оставались всегда по причине необходимости в мелких разменных знаках и кроме того, вывести из оборота мелкие дензнаки означало принятие непопулярных мер и возникала необходимость изъятия и замены выведенных из оборота на другие дензнаки, что означало финансовые расходы.
RABBITЧлен Клубу з 2004г
| тим писав(ла): |
| Почему купоны некоторых россиских займов крупных номиналов(свыше 47 рэ) не являлись ден.знаками |
являлись! к ДЗ относились купоны ценных бумаг, определённых постановлением СНК, со сроками погашения до ноября 1917г. всех номиналов.
magsibЧлен Клубу з 2006г
| RABBIT писав(ла): | ||
являлись! к ДЗ относились купоны ценных бумаг, определённых постановлением СНК, со сроками погашения до ноября 1917г. всех номиналов. |
не только СНК большевиков был такой мудрый.
есть аналогичное постановление Административного Совета временного сибирского правительства от 23.09.1918г. "О хождении наравне с ден. знаками 5 % краткоср обязательств и 4% серий ГК и некоторых категорий облигаций 5 % Займа свободы, равно всех купонов всех госуд. %% бумаг, срочных до 1 октября 1918 включительно".
...4) Купоны от госуд % бумаг, срочные не позже 1 октября 1918 включительно, по которым не истекла десятилетняя давность....
Подписали Предс Админ. Совета, министр финансов И. Михайлов
секретарь Админ. Совета Н. Федосеев.

emercomЧлен Клубу з 2006г
Немного поправлю RABBITa и Сашика.
1. В соответствии с постановлением СНК в обращение на территории РСФСР были введены в денежное обращение купоны ценных бумаг со сроками погашения [color=darkblue]с 1 января 1908 по 1 декабря 1917 года.
2. В обращение были введены и купоны крупных номиналов - например купоны от облигаций государственного 5 и 1/2 % военного краткосрочного займа второго выпуска 1916 года номиналом в 687 рублей 50 копеек.
3. В обращение были введены также 5% обязательства госказначейства со сроками погашения с 1.10.1916 по 1 ноября 1917 года, билеты (серии) госказначейства и ОЗС с отрезанными купонами.
1. В соответствии с постановлением СНК в обращение на территории РСФСР были введены в денежное обращение купоны ценных бумаг со сроками погашения [color=darkblue]с 1 января 1908 по 1 декабря 1917 года.
2. В обращение были введены и купоны крупных номиналов - например купоны от облигаций государственного 5 и 1/2 % военного краткосрочного займа второго выпуска 1916 года номиналом в 687 рублей 50 копеек.
3. В обращение были введены также 5% обязательства госказначейства со сроками погашения с 1.10.1916 по 1 ноября 1917 года, билеты (серии) госказначейства и ОЗС с отрезанными купонами.
emercomЧлен Клубу з 2006г
Поправлю и себя. Облигации Займа Свободы были введены в обращение номиналами от 20 до 100 рублей включительно, а БГК от25 до 500 рублей выпусков 1908,1909,1912,1913,1914-1916 годов
БонистЧлен Клубу з 2004г
Материал к совещанию по вопросу о суррогатах денежных знаков.
РГАЭ. Ф.2324. Оп.16. Д.1.
IV. По вопросу о хождении купонов наравне с кредитными билетами.
1. Из циркуляра 18 февраля 1918 г. №18.
В виду поступающих от отделений К.к. и О.о. запросов относительно оплаты купонов, ОМУ указывает, что согласно Декрета СНК от 28 декабря 1917 г. все сделки с процентными бумагами прекращены, а в том числе и оплата купонов.
2. Объявление Главного Комиссара ГБ.
Объявляю всем гражданам республики, что купоны всех государственных процентных бумаг, сроком по 1 декабря 1917 г., имеют хождение наравне с кредитными билетами. Товарищ Главного Комиссара ГБ на правах управляющего Банком А.П. Спунде, Секретарь Качурин. Газ. Раб. И Крест. Пр. №39.
3. Из телеграммы 19 марта 1918 г.
«Купоны всех государственных процентных бумаг сроком по 1 декабря прошлого года имеют хождение наравне с кредитными билетами».
4. От Народного Банка Р.Ф.Сов. Р..
Л.7.
Список
Государственных % бумаг, купоны коих сроком с 1 января 1908 г. по 1 декабря 1917 г. включительно имеют хождение наравне с кредитными билетами.
4% Государственная рента
5% Внутренний заем 1905 г. I и II вып.
5% Внутренний заем 1908 г. III вып.
5% Внутренний заем 1914 г.
5% Внутренний заем 1915 г.
5 1/2% Второй внутренний заем 1915 г.
5% Военный краткосрочный заем 1915 г.
5% Военный краткосрочный заем 1916 г. I и II вып.
4% Российская консолидированная рента
4% Государственный заем 1902 г.
4 1/2% Российский Гос. Заем 1905 г.
5% Российский Гос. Заем 1906 г.
4 1/2% Российский Гос. Заем 1909 г.
3 ½% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4 1/2% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
5% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4% Гос. Свид. Крест. Позем. Банка.
5% Гос. Свид. Крест. Позем. Банка.
4 ½% Облиг. Кассы Гор. И Земск. Кр.
5% I Внутр. С выигр. Заем 1864 г.
5% II Внутр. С выигр. Заем 1866 г.
5% Закл. С выигр. Л. Гос. Дв. З. Б.
6% заем 1817-1818 г.
3 ½% Конверсионные облигации
5% Закл. Л. Общ. Вз. Поз. Кр.
4% Золотой заем 1889 г.
4% Золотой заем 1890 г. 2 вып.
4% Золотой заем 1890 г. 3 вып.
4% Золотой заем 1890 г. 4 вып.
4% Золотой заем 1893 г. 5 вып.
4% Золотой заем 1894 г. 6 вып.
3 ½% Золотой заем 1894 г.
3% Золотой заем 1891 г.
3% Золотой заем 1894 г. 2 вып.
3% Золотой заем 1896 г.
5% Заем Свободы
Билеты (серии) Государств. Казн.
Означенные купоны должны приниматься по их номинальной цене, и никаких вычетов с купонов бумаг, подлежащих налогу на доходы от денежных капиталов не делается. 26 апреля 1918 г.
5. Разъяснение НКФ от 30 мая.
Купоны гос. % бумаг (гос. Ренты, внутренних и военных займов, займа Свободы (всех достоинств), закладных листов Дворянского и Крестьянского банков (сроком по 1 декабря 1917 г.) обязательно принимаются без всякого вычета при всякого рода платежах и сделках».
Л. 7 об.
6. Из приказа по Московской Конторе 26 июня 1918 г.
«Наравне с кредитными билетами и без всяких вычетов имеют хождение: …. Купоны гос. % бумаг всех достоинств, срочные по 1 декабря 1917 г. включительно.
7. Заключение Совещания старших чинов Петроградской Конторы от 20 июня 1918 г.
а) По вопросу о том: «Надлежит ли зачислять наросшие за время по 30 ноября 1917 г. проценты по купонам, срочным после 1 декабря минувшего года.
Не усматривая в тексте декрета от 21 января препятствий к начислению в пользу Банка % по купонам за время по 30 ноября м.г. включительно, Совещание признало, однако, что за отсутствием категорических по сему предмету указаний в декрете – вопрос этот требует дальнейшего в законодательном порядке разъяснения.
Б) по вопросу:
О состоявшейся в административном порядке отмене 5% государственного налога с купонов от государственных займов.
По сему поводу в Совещании было отмечено, что интересы Банка требуют разрешения этого вопроса в законодательном порядке. Количество купонов ы кассах Банка постепенно возрастает и если установившаяся в ныне практика не будет закреплена, Банк может быть поставлен в необходимость уплатить таковой налог по всем накопившимся в кассе купонам из своих средств. С другой стороны в Совещании указывалось, что обращение в публике наравне с деньгами купонов на мелкие суммы придется, за недостатком в Отделе Кредитных билетов запасов кредитных билетов мелких купюр
Л.8.
Сохранить на продолжительное время. При таких условиях для облегчения расчетов и принимая во внимание проистекающие из них для публики затруднения Совещание считало весьма желательным издание особого декрета об отмене 5% налога по купонам.
РГАЭ. Ф.2324. Оп.16. Д.1.
IV. По вопросу о хождении купонов наравне с кредитными билетами.
1. Из циркуляра 18 февраля 1918 г. №18.
В виду поступающих от отделений К.к. и О.о. запросов относительно оплаты купонов, ОМУ указывает, что согласно Декрета СНК от 28 декабря 1917 г. все сделки с процентными бумагами прекращены, а в том числе и оплата купонов.
2. Объявление Главного Комиссара ГБ.
Объявляю всем гражданам республики, что купоны всех государственных процентных бумаг, сроком по 1 декабря 1917 г., имеют хождение наравне с кредитными билетами. Товарищ Главного Комиссара ГБ на правах управляющего Банком А.П. Спунде, Секретарь Качурин. Газ. Раб. И Крест. Пр. №39.
3. Из телеграммы 19 марта 1918 г.
«Купоны всех государственных процентных бумаг сроком по 1 декабря прошлого года имеют хождение наравне с кредитными билетами».
4. От Народного Банка Р.Ф.Сов. Р..
Л.7.
Список
Государственных % бумаг, купоны коих сроком с 1 января 1908 г. по 1 декабря 1917 г. включительно имеют хождение наравне с кредитными билетами.
4% Государственная рента
5% Внутренний заем 1905 г. I и II вып.
5% Внутренний заем 1908 г. III вып.
5% Внутренний заем 1914 г.
5% Внутренний заем 1915 г.
5 1/2% Второй внутренний заем 1915 г.
5% Военный краткосрочный заем 1915 г.
5% Военный краткосрочный заем 1916 г. I и II вып.
4% Российская консолидированная рента
4% Государственный заем 1902 г.
4 1/2% Российский Гос. Заем 1905 г.
5% Российский Гос. Заем 1906 г.
4 1/2% Российский Гос. Заем 1909 г.
3 ½% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4 1/2% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
5% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4% Гос. Свид. Крест. Позем. Банка.
5% Гос. Свид. Крест. Позем. Банка.
4 ½% Облиг. Кассы Гор. И Земск. Кр.
5% I Внутр. С выигр. Заем 1864 г.
5% II Внутр. С выигр. Заем 1866 г.
5% Закл. С выигр. Л. Гос. Дв. З. Б.
6% заем 1817-1818 г.
3 ½% Конверсионные облигации
5% Закл. Л. Общ. Вз. Поз. Кр.
4% Золотой заем 1889 г.
4% Золотой заем 1890 г. 2 вып.
4% Золотой заем 1890 г. 3 вып.
4% Золотой заем 1890 г. 4 вып.
4% Золотой заем 1893 г. 5 вып.
4% Золотой заем 1894 г. 6 вып.
3 ½% Золотой заем 1894 г.
3% Золотой заем 1891 г.
3% Золотой заем 1894 г. 2 вып.
3% Золотой заем 1896 г.
5% Заем Свободы
Билеты (серии) Государств. Казн.
Означенные купоны должны приниматься по их номинальной цене, и никаких вычетов с купонов бумаг, подлежащих налогу на доходы от денежных капиталов не делается. 26 апреля 1918 г.
5. Разъяснение НКФ от 30 мая.
Купоны гос. % бумаг (гос. Ренты, внутренних и военных займов, займа Свободы (всех достоинств), закладных листов Дворянского и Крестьянского банков (сроком по 1 декабря 1917 г.) обязательно принимаются без всякого вычета при всякого рода платежах и сделках».
Л. 7 об.
6. Из приказа по Московской Конторе 26 июня 1918 г.
«Наравне с кредитными билетами и без всяких вычетов имеют хождение: …. Купоны гос. % бумаг всех достоинств, срочные по 1 декабря 1917 г. включительно.
7. Заключение Совещания старших чинов Петроградской Конторы от 20 июня 1918 г.
а) По вопросу о том: «Надлежит ли зачислять наросшие за время по 30 ноября 1917 г. проценты по купонам, срочным после 1 декабря минувшего года.
Не усматривая в тексте декрета от 21 января препятствий к начислению в пользу Банка % по купонам за время по 30 ноября м.г. включительно, Совещание признало, однако, что за отсутствием категорических по сему предмету указаний в декрете – вопрос этот требует дальнейшего в законодательном порядке разъяснения.
Б) по вопросу:
О состоявшейся в административном порядке отмене 5% государственного налога с купонов от государственных займов.
По сему поводу в Совещании было отмечено, что интересы Банка требуют разрешения этого вопроса в законодательном порядке. Количество купонов ы кассах Банка постепенно возрастает и если установившаяся в ныне практика не будет закреплена, Банк может быть поставлен в необходимость уплатить таковой налог по всем накопившимся в кассе купонам из своих средств. С другой стороны в Совещании указывалось, что обращение в публике наравне с деньгами купонов на мелкие суммы придется, за недостатком в Отделе Кредитных билетов запасов кредитных билетов мелких купюр
Л.8.
Сохранить на продолжительное время. При таких условиях для облегчения расчетов и принимая во внимание проистекающие из них для публики затруднения Совещание считало весьма желательным издание особого декрета об отмене 5% налога по купонам.
До встречи!
тимЧлен Клубу з 2008г
Вот облом.
А у меня все купоны со сроком погашения после 1 декабря 1917г.
Куда теперь с этими фантики
Учиться, Учиться, Учиться как завещал Великий Ленин, тобиш Читать, Читать, Читать.
А у меня все купоны со сроком погашения после 1 декабря 1917г.
Куда теперь с этими фантики
Учиться, Учиться, Учиться как завещал Великий Ленин, тобиш Читать, Читать, Читать.

ABSЧлен Клубу з 2005г
Оставить в качестве образцов. Кроме того, в регионах ("сашик" цитировал) использовались купоны с поздними сроками - можете положить в соответствующий раздел.
magsibЧлен Клубу з 2006г
| emercom писав(ла): |
| Немного поправлю RABBITa и Сашика.
1. В соответствии с постановлением СНК в обращение на территории РСФСР были введены в денежное обращение купоны ценных бумаг со сроками погашения [color=darkblue]с 1 января 1908 по 1 декабря 1917 года. 2. В обращение были введены и купоны крупных номиналов - например купоны от облигаций государственного 5 и 1/2 % военного краткосрочного займа второго выпуска 1916 года номиналом в 687 рублей 50 копеек. 3. В обращение были введены также 5% обязательства госказначейства со сроками погашения с 1.10.1916 по 1 ноября 1917 года, билеты (серии) госказначейства и ОЗС с отрезанными купонами. |
Так и не уяснил, чего меня поправлять, я про территорию контролируемую белыми за Уралом говорил, Rabbit про РСФСР.
| emercom писав(ла): |
| Облигации Займа Свободы были введены в обращение номиналами от 20 до 100 рублей включительно, а БГК от25 до 500 рублей выпусков 1908,1909,1912,1913,1914-1916 годов |
А здесь опять про РСФСР так я понимаю. И речь идёт про 1918.
При освобождении Сибири, там условия поменялись в 1919-1920гг. все суррогаты номиналом 100 рублей и менее ходили.
А РСФСР усё не ограничивалось. Вспомним картинку из истории РСФСР в кольце фронтов.
Облигации Займа Свободы до 100 рублей номиналом ходили как деньги даже без надпечаток, печатей и штемпелей ОГБ, казначейств. Номиналы выше ходили как деньги, только при наличии печатей, надпечаток, штемпелей ОГБ и казначейств. И соответствующих нормативных актах власти, которые имели свойство изменяться.
Вопрос про дензнаки, которые "изготовили" на основе ранее существовавших ценных бумаг (в т.ч.) и ходивших как деньги непростой, и требует привязки к региону и знания во времени актов власти о хождении или отмене хождения таких суррогатов в тот или иной период. Про это уже говорил ABS.
Завантаження...
