закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Фальш или брак? 500 рублей 1918 года РнД

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Фев 01, 2023 20:11 pm    

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

В этой боне меня смутило два момента:

- разница в цвете чернил букв серии и цифр номера;
- размытый водяной знак (если это вообще он, а не какие-то каляки-маляки).

Кто-то встречал подобные экземпляры? Это подделка для обращения или брак?

Спасибо за ваши мнения по этому вопросу Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 190
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Фев 01, 2023 20:32 pm    

Добрый вечер.
Это не каляки-маляки, это водный знак в виде вензеля. Два типа водных знаков у это купюры:линии и вензель. Хотя подделки с имитацией вензеля упоминаются.
По серии и номеру:у меня наоборот серия тёмная, цифры светлые. Скорее всего серию набивали в типографии, а цифры по житомирскому типу, вручную номератором.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Фев 01, 2023 23:08 pm    

Titus писал(а):
Хотя подделки с имитацией вензеля упоминаются.


Спасибо за информацию. Где именно упоминаются имитации в/з не подскажете?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2023 19:06 pm    

Скорее брак... Вполне отчетливый вензель виден. Если бы делали фальш, то наверное делали бы более тщательно...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2023 19:12 pm    

Спасибо за Ваше мнение.

Вероятно, из-за плохо размешанной массы символы в/з получились нечеткими.

Кстати, разобрал карандашные надписи на купюре. Похоже, не только я сомневался в ее подлинности, но и граждане, пользовавшиеся ею 100 лет назад ДА!

Такими метками в Одессе "свидетельствовали" деньги, находящиеся в обращении. Источники сообщают, что по последней подписи можно было даже вернуть подозрительную купюру предыдущему владельцу и требовать ее обмена
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2023 21:00 pm    

Мне кажется, банкнота настоящая. Smile Smile

На оригинал указывает хорошее качество печати. Бумага напоминает ту, на которой и печатали 500 рублей того времени.

Если посмотреть аналогичные боны с серией АЮ, то можно заметить, что цвет чернил серии и номера между собой отличаются. Наверное, номер наносили отдельно, даже, может, в другом месте.

Получается, что чернила, с помощью которых нанесли номер, по качеству оказались лучше, чем чернила, которым напечатана серия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2023 21:28 pm    

Спасибо за Ваше мнение.

Мне пока не повезло увидеть много бон серии АЮ, а те, что я нашел, как раз с одинаковым цветом букв и цифр.

Принимая во внимание информацию о том, что буквы и цифры печатались отдельно, разница в цвете становится понятной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 352
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Фев 02, 2023 21:51 pm    

Посмотрел несколько десятков бон. Могу предположить, что серия печаталась одновременно с другими элементами банкноты, в том числе с надписями "Настоящий денежный знак", "Пятьсот рублей", "Управляющий", "Кассир" и т. д. А вот номер наносили другой краской. Может, даже в другом месте. И чернила, которыми печатали номер, оказались более качественными и устойчивыми. В итоге на вашей банкноте номер и выглядит более ярким.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2023 10:37 am    

Спасибо всем за высказанные мнения! Уважаю!

Бумага плохого качества + несовпадение цветов. Бона подлинная.

Вопрос считаю закрытым.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2023 17:12 pm    

И снова здравствуйте! Смех

Счел необходимым сравнить в/з, чтобы совсем уже закрыть тему.

Похоже, что бумажная смесь низкого качества не позволила качественно заполнить форму отливки с филигранью. Поэтому в/з неотчетливый.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 190
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2023 19:34 pm    

Спасибо за информацию. Где именно упоминаются имитации в/з не подскажете?[/quote]

Добрый вечер.
Эту информацию я подчерпнул из "Каталога банкнот России периода гражданской войны 1917-1922 годов"-изд. Нумизмания 1 выпуск- октябрь 2016 года Санкт-Петербург. стр.115, раздел "Юг России"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 662
Репутация: 96
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2023 19:41 pm    

Проверьте микроподписи. Например, на платье.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Пт Фев 03, 2023 20:52 pm    

Большое спасибо за информацию! Уважаю!

Микроподпись есть, смазанная (бумага рыхлая).

Теперь вопрос подлинности этой купюры точно закрыт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 190
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Фев 10, 2023 17:56 pm    

По теме.
Нумерация совершенно другая,по типу керенок.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Фев 10, 2023 18:58 pm    

Titus писал(а):
По теме.
Нумерация совершенно другая,по типу керенок.



Вы вроде на сайте давно зарегистрированы, но пишите вопросы начинающего. Совет можно дать только банальный - учите матчасть...

На показанной Вами боне номер не индивидуальный, а серийный, и керенки тут не причём то же, на них буковок и циферек нет....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи