Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Феноменальная монета "Пектораль" 2019 г.

dkameleonЧлен Клубу з 2018г

09.03.2020 19:48

Norum писав(ла):

Да и все украинские монеты, это мыльный пузырь, который сопровождается спекуляцией с самого выпуска из банка. Сам Нац.банк, первый, является спекулянтом-бырыгой, который продаёт монету номиналом 5 гривен, за 45 гривен .Любая монета в 5 гривен, или 10 гривен, есть лигал тендер, и ею можно
рассчитаться за товар,в магазине, но только из расчёта её номинала в 5 гривен, а не из расчёта 45 гривен отпускной цены банка....+ учитывайте тиражи этих монет, от 35000 до 50000 шт.И потому думайте и решайте, что делать и стоит ли укр, монеты коллекционировать?
П.С надо отдать должное, что укр. монеты по дизайну действительно красивые...

погодите, а в других странах низкотиражная юбилейка уровня пруф/пруф-лайк разве за номинал реализуется?

Нашел. Ройял Минт точно так же выпускает юбилейку и реализует её по пятикратной цене - [Прихований текст]

NorumЧлен Клубу з 2008г

09.03.2020 23:30

dkameleon писав(ла):

Norum писав(ла):

Да и все украинские монеты, это мыльный пузырь, который сопровождается спекуляцией с самого выпуска из банка. Сам Нац.банк, первый, является спекулянтом-бырыгой, который продаёт монету номиналом 5 гривен, за 45 гривен .Любая монета в 5 гривен, или 10 гривен, есть лигал тендер, и ею можно
рассчитаться за товар,в магазине, но только из расчёта её номинала в 5 гривен, а не из расчёта 45 гривен отпускной цены банка....+ учитывайте тиражи этих монет, от 35000 до 50000 шт.И потому думайте и решайте, что делать и стоит ли укр, монеты коллекционировать?
П.С надо отдать должное, что укр. монеты по дизайну действительно красивые...

погодите, а в других странах низкотиражная юбилейка уровня пруф/пруф-лайк разве за номинал реализуется?

Нашел. Ройял Минт точно так же выпускает юбилейку и реализует её по пятикратной цене - [Прихований текст]

Dkameleon, приведённый вами пример, некорректный!
Как я писал выше, укр.юбилейка медно-никель, выпускается большим тиражом, и в качестве не пруф/ пруф-лайк, а в состоянии специальный анциркулейт, к примеру весь биметалл!
А в вашем примере, британская монета в совсем другом качестве, к тому же в не большом тираже, + если для вас увиденная цена дорогая, вы можете купить эту и любую другую монету из ролла, как спец.анциркулейт ,без полиграфии, как 1:1 , и в случае надобности оплатить ею любой товар!

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

dkameleonЧлен Клубу з 2018г

10.03.2020 00:32

Norum писав(ла):

dkameleon писав(ла):

Norum писав(ла):

Да и все украинские монеты, это мыльный пузырь, который сопровождается спекуляцией с самого выпуска из банка. Сам Нац.банк, первый, является спекулянтом-бырыгой, который продаёт монету номиналом 5 гривен, за 45 гривен .Любая монета в 5 гривен, или 10 гривен, есть лигал тендер, и ею можно
рассчитаться за товар,в магазине, но только из расчёта её номинала в 5 гривен, а не из расчёта 45 гривен отпускной цены банка....+ учитывайте тиражи этих монет, от 35000 до 50000 шт.И потому думайте и решайте, что делать и стоит ли укр, монеты коллекционировать?
П.С надо отдать должное, что укр. монеты по дизайну действительно красивые...

погодите, а в других странах низкотиражная юбилейка уровня пруф/пруф-лайк разве за номинал реализуется?

Нашел. Ройял Минт точно так же выпускает юбилейку и реализует её по пятикратной цене - [Прихований текст]

Dkameleon, приведённый вами пример, некорректный!
Как я писал выше, укр.юбилейка медно-никель, выпускается большим тиражом, и в качестве не пруф/ пруф-лайк, а в состоянии специальный анциркулейт, к примеру весь биметалл!
А в вашем примере, британская монета в совсем другом качестве, к тому же в не большом тираже, + если для вас увиденная цена дорогая, вы можете купить эту и любую другую монету из ролла, как спец.анциркулейт ,без полиграфии, как 1:1 , и в случае надобности оплатить ею любой товар!

т.е. Ройял Минт кроме двухфунтовых монет за 10 фунтов (Brilliant Uncirculated) выпускает их же в ролах и ниже качеством?

в таком случае с НБУ отличие в том, что наши СпецЮНЦ не имеют бюджетного варианта в ролах,
и в то же время Краз, Солдаты, Медики и остальные три - не имеют более дорогого варианта чеканки.

но в любом в НБУ есть и "номинальный" и "сверхноминальный" варианты.

единственное, что я не нашел - это тиража британской монеты по ссылке выше.

NorumЧлен Клубу з 2008г

10.03.2020 01:58

dkameleon писав(ла):

Norum писав(ла):

dkameleon писав(ла):

Norum писав(ла):

Да и все украинские монеты, это мыльный пузырь, который сопровождается спекуляцией с самого выпуска из банка. Сам Нац.банк, первый, является спекулянтом-бырыгой, который продаёт монету номиналом 5 гривен, за 45 гривен .Любая монета в 5 гривен, или 10 гривен, есть лигал тендер, и ею можно
рассчитаться за товар,в магазине, но только из расчёта её номинала в 5 гривен, а не из расчёта 45 гривен отпускной цены банка....+ учитывайте тиражи этих монет, от 35000 до 50000 шт.И потому думайте и решайте, что делать и стоит ли укр, монеты коллекционировать?
П.С надо отдать должное, что укр. монеты по дизайну действительно красивые...

погодите, а в других странах низкотиражная юбилейка уровня пруф/пруф-лайк разве за номинал реализуется?

Нашел. Ройял Минт точно так же выпускает юбилейку и реализует её по пятикратной цене - [Прихований текст]

Dkameleon, приведённый вами пример, некорректный!
Как я писал выше, укр.юбилейка медно-никель, выпускается большим тиражом, и в качестве не пруф/ пруф-лайк, а в состоянии специальный анциркулейт, к примеру весь биметалл!
А в вашем примере, британская монета в совсем другом качестве, к тому же в не большом тираже, + если для вас увиденная цена дорогая, вы можете купить эту и любую другую монету из ролла, как спец.анциркулейт ,без полиграфии, как 1:1 , и в случае надобности оплатить ею любой товар!

т.е. Ройял Минт кроме двухфунтовых монет за 10 фунтов (Brilliant Uncirculated) выпускает их же в ролах и ниже качеством?

в таком случае с НБУ отличие в том, что наши СпецЮНЦ не имеют бюджетного варианта в ролах,
и в то же время Краз, Солдаты, Медики и остальные три - не имеют более дорогого варианта чеканки.

но в любом в НБУ есть и "номинальный" и "сверхноминальный" варианты.

единственное, что я не нашел - это тиража британской монеты по ссылке выше.

dkameleon писав(ла):

т.е. Ройял Минт кроме двухфунтовых монет за 10 фунтов (Brilliant Uncirculated) выпускает их же в ролах и ниже качеством?

Ройял Минт- Монетный двор Британии.
Мондвор может выпускать эти же монеты в роллах в обычном,спец.анциркулейт, состоянии для ден.оброта, и купив ролл, там будут монеты в качестве спец.анциркулейт, но только без капсул.

dkameleon писав(ла):

в таком случае с НБУ отличие в том, что наши СпецЮНЦ не имеют бюджетного варианта в ролах,
и в то же время Краз, Солдаты, Медики и остальные три - не имеют более дорогого варианта чеканки.

Давайте по порядку. Вы не помните и не знаете, но раньше, наш биметалл также как и все остальные монеты был в роллах. Я сам лично продавал 5 гривен "50 лет вхождение Крыма в состав Украины" из ролла. Это уже потом монеты стали облагораживать в капсулы, а до этого всё было по другому.Что касаемо отсутствия бюджетного варианта, то это верно, нет у НБУ такой фишки, нет, как и нет фишки выпускать юбилейку биметалл в качестве пруф и пруф-лайк.

Кразы и все остальные из этой серии 10 гривневые монеты,являются хоть и памятными монетами, но обиходными, как вы сказали, номинальными, и в продаже возможно купить их 1:1, другое дело, что барыги их продают от 11 до 13 гривен за монету, но это уже совсем другой разговор.[/quote]

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

10.03.2020 02:08

обоим

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

dkameleonЧлен Клубу з 2018г

10.03.2020 11:48

Norum писав(ла):

Давайте по порядку. Вы не помните и не знаете, но раньше, наш биметалл также как и все остальные монеты был в роллах. Я сам лично продавал 5 гривен "50 лет вхождение Крыма в состав Украины" из ролла. Это уже потом монеты стали облагораживать в капсулы, а до этого всё было по другому.Что касаемо отсутствия бюджетного варианта, то это верно, нет у НБУ такой фишки, нет, как и нет фишки выпускать юбилейку биметалл в качестве пруф и пруф-лайк.

Кразы и все остальные из этой серии 10 гривневые монеты,являются хоть и памятными монетами, но обиходными, как вы сказали, номинальными, и в продаже возможно купить их 1:1, другое дело, что барыги их продают от 11 до 13 гривен за монету, но это уже совсем другой разговор.

тот биметалл, который был в ролах, шел в качестве СпецЮНЦ?
по номиналу или с наценкой?

мне кажется, вы усложнили ситуацию.

то, что НБУ выпускает в ролах (по крайней мере сейчас) - идет по номиналу.
то, что в капсулах и сувенирке - обычно повышенного качеста и идет с наценкой.

у других мондворов, на сколько я вижу, так же.

разница только в том, что НБУ не штампует одни и те же монеты в разном качестве чеканки и по разным ценам, а другие штампуют.

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

11.03.2020 02:23

Еще разок вернусь к монете "Пектораль". Не могу найти информацию о том, чеканилась ли она в Киеве или этот заказ выполнялся на каком-то зарубежном монетном дворе. Может у кого-то имеется какая-нибудь информация на этот счет?
Заранее благодарю!

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

NorumЧлен Клубу з 2008г

11.03.2020 08:37

Рольф Майзингер писав(ла):

Еще разок вернусь к монете "Пектораль". Не могу найти информацию о том, чеканилась ли она в Киеве или этот заказ выполнялся на каком-то зарубежном монетном дворе. Может у кого-то имеется какая-нибудь информация на этот счет?
Заранее благодарю!

На монете отчеканен знак монетного двора Украины, следовательно там и происходило "рождение".

Фальшивые деньги появляются в результате нехватки наличности у талантливых людей....

БьёрнЧлен Клубу з 2015г

19.03.2020 19:10

Рольф Майзингер писав(ла):

Еще разок вернусь к монете "Пектораль". Не могу найти информацию о том, чеканилась ли она в Киеве или этот заказ выполнялся на каком-то зарубежном монетном дворе. Может у кого-то имеется какая-нибудь информация на этот счет?
Заранее благодарю!

С 1998 года все украинские памятные и инвестиционные монеты чеканятся на Монетном дворе БМД НБУ в Киеве. За рубежом (в Польше, Великобритании, Словакии, Австрии и РФ) украинские монеты чеканили на заказ НБУ в 1995-1997 годах.
Поэтому все памятные монеты Украины "изготовленные по заказу НБУ на островах Кука и прочих банановых республиках", которые продаются в Сети не являются официальными а собственно частным выпуском хитрых дельцов причем такие монеты на полном серьезе продают в украинских банках.

любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию

БьёрнЧлен Клубу з 2015г

19.03.2020 21:48

История набора "Пектораль" такова
Согласно Плану випуску пам'ятних монет та сувенірної продукції на 2019 рік набор из 4 четырехугольных памятных монет из серебра 999 пробы "Пектораль" в сувенирной упаковке планировался к выпуску в декабре 2019 года.

13.09.2019г. за результатами проведенного БМД НБУ тендера был заключен договор на поставку подарочных футляров в ассортименте для упаковки наборов памятных монет "Пектораль" в полиграфическо украшенной упаковке, а конкретно: 501 шт. подарочный деревянный "красное дерево" футляр для упаковки набора монет (эксклюзив), 3 507 шт. подарочных футляров с флоковым темно-синим покрытием для упаковки набора монет (общий), 4008 шт. полиграфически украшенной упаковки для футляров наборов монет (https://dozorro.org/tender/UA-2019-07-25-000792-a#tender)

25.10.2019г. за результатами проведенного БМД НБУ тендера был заключен договор на поставку 4 166 шт. капсул для упаковки наборов памятных монет "Пектораль" (https://dozorro.org/tender/UA-2019-09-19-002583-b#tender).

По решению Правления НБУ от 27.11.2019г. № 877-рш данный набор должен был быть выпущенным в обращение 23.12.2019г.

Однако 21.12.2019г. НБУ официально сообщил, что в связи с рядом технологических вопросов изготовления наборов "Пектораль" и "Монеты Украины 2019" начало их реализации задерживается и по этой причине, размещение предложения по заказу в системе On-line наборов "Пектораль" и "Монеты Украины 2019", а также их реализация через другие каналы продаж НБУ будет осуществляться после чеканки всего тиража указанных наборов. Ориентировочный срок НБУ указал январь-февраль 2020 года. Также НБУ сообщил что планирует проведение электронного биржевого аукциона по продаже наборов "Пектораль" в январе 2020 года - [Прихований текст]

В последние годы НБУ выставляет часть сувенирной (к примеру неразрезанные листы гривен) и нумизматической (монеты и наборы монет) продукции на биржевые электронные торги, впрочем не всегда удачно (с серебрянной монетой 50 гривен "Предоставление томоса об автокефалии православной церкви Украины" аукцион не состоялся в связи с отсутствием учасников) чтобы их продать по цене дороже банковской, в зависимости от хотелки учасников.

09.01.2020г. в 11.00 на Универсальной товарной бирже «Контрактовый дом УМВБ» в Киеве состоялся электронный аукцион №Е-28 по продаже памятных монет Украины, сувенирной и сопутствующей продукции и в частности наборов "Пектораль" на котором НБУ продал 49 из 50 выставленных наборов на сумму 258,132 грн. Цена приобретения набора в ходе аукциона, состоявшегося на площадке УТБ "Контрактовый дом УМВБ", составила 5,268 грн. Т.е. НБУ на каждом проданном наборе поднял 1268 грн. от установленной им цены в 4000 грн. для продажи.

24.02.2020 НБУ официально сообщил, что проинформирует общественность относительно принятия on-line заказов и реализации наборов "Пектораль" позже и вот так у украинских нумизматов включился режим ждуна.

любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

24.03.2020 09:59

Бьёрн писав(ла):

09.01.2020г. в 11.00 на Универсальной товарной бирже «Контрактовый дом УМВБ» в Киеве состоялся электронный аукцион №Е-28 по продаже памятных монет Украины, сувенирной и сопутствующей продукции и в частности наборов "Пектораль" на котором НБУ продал 49 из 50 выставленных наборов на сумму 258,132 грн. Цена приобретения набора в ходе аукциона, состоявшегося на площадке УТБ "Контрактовый дом УМВБ", составила 5,268 грн. Т.е. НБУ на каждом проданном наборе поднял 1268 грн. от установленной им цены в 4000 грн. для продажи.

24.02.2020 НБУ официально сообщил, что проинформирует общественность относительно принятия on-line заказов и реализации наборов "Пектораль" позже и вот так у украинских нумизматов включился режим ждуна.

Спасибо, Бьёрн, за очень подробную информацию!!! Уважаю!

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

24.03.2020 10:19

Бьёрн писав(ла):

13.09.2019г. за результатами проведенного БМД НБУ тендера был заключен договор на поставку подарочных футляров в ассортименте для упаковки наборов памятных монет "Пектораль" в полиграфическо украшенной упаковке, а конкретно: 501 шт. подарочный деревянный "красное дерево" футляр для упаковки набора монет (эксклюзив), 3 507 шт. подарочных футляров с флоковым темно-синим покрытием для упаковки набора монет (общий), 4008 шт. полиграфически украшенной упаковки для футляров наборов монет (https://dozorro.org/tender/UA-2019-07-25-000792-a#tender)

Я так понимаю, что подарочный футляр "красное дерево" пока в оборот не попал. И из тех 50 шт., что предлогались на торги все упакованы в темно-синие. Впрочем для меня, например, футляр не играет никакой роли. Разве что, если он по-настоящему оригинален. Как, к примеру, в случае с набором монет Колизей Глатиаторские бои (Ниуэ 2014 г. (иллюстрации из открытых источников!)).

Но монета везде одна и та же, не так ли?

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

24.03.2020 10:29

Бьёрн писав(ла):

конкретно: 501 шт. подарочный деревянный "красное дерево" футляр для упаковки набора монет (эксклюзив), 3 507 шт. подарочных футляров с флоковым темно-синим покрытием для упаковки набора монет (общий), 4008 шт. полиграфически украшенной упаковки для футляров наборов монет

А вот интересно! Если общее количество наборов этой монеты составляет 4000 шт, то зачем понадобилось на 8 футляров и упаковок больше? Не хочу!

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

dkameleonЧлен Клубу з 2018г

24.03.2020 14:06

Рольф Майзингер писав(ла):

Бьёрн писав(ла):

конкретно: 501 шт. подарочный деревянный "красное дерево" футляр для упаковки набора монет (эксклюзив), 3 507 шт. подарочных футляров с флоковым темно-синим покрытием для упаковки набора монет (общий), 4008 шт. полиграфически украшенной упаковки для футляров наборов монет

А вот интересно! Если общее количество наборов этой монеты составляет 4000 шт, то зачем понадобилось на 8 футляров и упаковок больше? Не хочу!

запас на возможный брак

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

25.03.2020 11:13

dkameleon писав(ла):

Рольф Майзингер писав(ла):

Бьёрн писав(ла):

конкретно: 501 шт. подарочный деревянный "красное дерево" футляр для упаковки набора монет (эксклюзив), 3 507 шт. подарочных футляров с флоковым темно-синим покрытием для упаковки набора монет (общий), 4008 шт. полиграфически украшенной упаковки для футляров наборов монет

А вот интересно! Если общее количество наборов этой монеты составляет 4000 шт, то зачем понадобилось на 8 футляров и упаковок больше? Не хочу!

запас на возможный брак

А разве в договорах такого плана указывается количество товара на замену возможного брака? А что если его будет больше? Разве производитель не обязан заменить весь бракованный товар без того, чтобы это как-то указывалось в договоре? Монеты, например, тоже могут быть с изъянами, однако в договоре о дополнительных монетах - ни слова...

Мне кажется тут что-то другое

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

dkameleonЧлен Клубу з 2018г

25.03.2020 15:32

Рольф Майзингер писав(ла):

dkameleon писав(ла):

Рольф Майзингер писав(ла):

Бьёрн писав(ла):

конкретно: 501 шт. подарочный деревянный "красное дерево" футляр для упаковки набора монет (эксклюзив), 3 507 шт. подарочных футляров с флоковым темно-синим покрытием для упаковки набора монет (общий), 4008 шт. полиграфически украшенной упаковки для футляров наборов монет

А вот интересно! Если общее количество наборов этой монеты составляет 4000 шт, то зачем понадобилось на 8 футляров и упаковок больше? Не хочу!

запас на возможный брак

А разве в договорах такого плана указывается количество товара на замену возможного брака? А что если его будет больше? Разве производитель не обязан заменить весь бракованный товар без того, чтобы это как-то указывалось в договоре? Монеты, например, тоже могут быть с изъянами, однако в договоре о дополнительных монетах - ни слова...

Мне кажется тут что-то другое

не знаю даже, есть ли у кого-то ответы на эти вопросы, кроме сотрудников НБУ.

Есть тендер: [Прихований текст]
можете изучить документацию. Там как раз закупка с запасом.

Если брака будет слишком много - производитель не успеет сделать замену и монета не выйдет к озвученному сроку.

Думаю, на счет изъянов монет (да и упаковки) есть уже собранная статистика и чеканка идет с учетом таковой.

Хотя, я не уверен, что тиражную юбилейку чеканят автоматом на конвейере - там ведь важно сохранить монету без повреждений.
Т.е. загнать болванку на пресс, отчеканить, убрать монету с пресса и при этом не поцарапать.

Следовательно, если это делается вручную, то может быть контроль качества каждой монеты сразу же после пресса.
Следовательно, как только тираж небракованых отчеканивают - чеканку прекращают.

хотя, вот недавно были монеты 2 гривны Иван Труш - аверс и реверс поворот на 180 градусов.
как-то же такое прошло мимо контроля Smile

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

25.03.2020 17:56

ок

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

25.03.2020 18:12

Хорошо. Спасибо всем за участие в этом обсуждении и за массу интересной информации и разного рода соображений

Тогда еще такой вопрос к украинским коллекционерам и всем, кто отслеживает ситуацию с выпуском украинских памятных и коллекционных монет! А вам что-нибудь известно о планах по выпуску новых украинских нумизм (в смысле монет) по тематике древней истории Украины? Может быть в этом году ожидается выход новых монет с портретами украинских историков или археологов? Или с изображениями иных исторических артефактов, археологических находок? А может что-нибудь еще по скифам?

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)

dkameleonЧлен Клубу з 2018г

27.03.2020 05:50

Рольф Майзингер писав(ла):

Хорошо. Спасибо всем за участие в этом обсуждении и за массу интересной информации и разного рода соображений Уважаю!

Тогда еще такой вопрос к украинским коллекционерам и всем, кто отслеживает ситуацию с выпуском украинских памятных и коллекционных монет! А вам что-нибудь известно о планах по выпуску новых украинских нумизм (в смысле монет) по тематике древней истории Украины? Может быть в этом году ожидается выход новых монет с портретами украинских историков или археологов? Или с изображениями иных исторических артефактов, археологических находок? А может что-нибудь еще по скифам? Сильно радуюсь

вот здесь есть план: [Прихований текст]

вот эта - “1075 років з часу правління княгині Ольги”
и вот эта может быть интересной - Набір із дев’яти срібних монет у сувенірній упаковці “Енеїда”

но план могут и поменять.
олимпиадные монеты в плане ещё есть, а олимпиаду уже перенесли.

Рольф МайзингерЧлен Клубу з 2009г

27.03.2020 09:33

Премного благодарен

...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)