закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Иран. Прототипы невыпущенных банкнот?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 11:14 am    

Уважаемые форумчане,
кто из вас располагает информацией на счет вот этих... даже и не знаю как их назвать?
Это какие-то прототипы никогда не выпускавшихся банкнот? Совершенно фантазийные вещи (кому могло прийти в голову их стряпать!)?
То есть, понятно, что это плохенькие копии. Но с чего?
Заранее благодарю за ответ!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 11:27 am    

И еще Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 11:31 am    

А тут судя по всему даже запечатлена тема разрушения Первого Иерусалимского храма царем Навуходоносором... Было бы наверное очень круто, если бы такие банкноты когда либо увидели свет Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 12:26 pm    

Продавец этих копий (со сканов) уверил меня, что это были настоящие разработки иранских купюр времен шахов Реза Пехлеви и Мохаммеда Реза Пехлеви. Кто-то может подтвердить эту инфу? Smile
Кстати, прикольно, что в интернете (в Яндексе) можно встретить и такую вот описку - Реза Пехлеви - "Казахский правитель" Смех Смех Уважаю! Уважаю! (скриншот прилагаю!)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 484
Репутация: 62
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:06 pm    

На этом аукционе продают подобные вещи: [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:14 pm    

Спасибо за подсказку Уважаю! Уважаю!
Значит все-таки реальные разработки.
(скриншот сделан с упомянутой страницы)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:29 pm    

Кстати, бросились в глаза определенные ошибки в описании банкнотных изображений. Что лишний раз доказывает, что во многих общепризнанных каталогах таковых не мало.

Приведу два примера. В описании к проекту купюры ниже (скриншот позаимствован со страницы аукциона) говорится об изображенном в центре банкнотного рисунка "крылатом коне". В действительности это сенмурв (также иногда называют симургом) — фантастическое существо из иранской мифологии. Полусобака-полуптица - царь всех пернатых. Возможно кто-то скажет, что это совсем не важно. Но это совершенно разные вещи! Между двумя этими существами разницы больше чем между трактором и комбайном Смех Смех Уверен, что в каталогах подобным неточностям не место Нет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:37 pm    

Также и химера на макете с банкноты ниже описана не верно. Это не "крылатый бык с головой человека", а лев. Относительно названия "ламмасу" вероятно тоже допущена неточность. Все же ламмасу или шеду скорее называли именно гениев с телом быка. Здесь следовало бы обратиться за разъяснениями к специалистам по мифологии и бестиариям древнего Востока. Не хочу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 16:03 pm    

И еще немного информации для интересующихся!

При разработке купюры, представленной ниже, художник вдохновлялся сасанидскими "картинами", высеченными на скалах в Керманшахе (Иран, Так-Бостан IV -VII вв.). Где представлены (слева на право) божество Митра, царь Шапур II и верховный бог зороастрийцев Ахуромазда.

Рельеф с образами богов и правителем сасанидов находится на одной из скал в горной цепи Загрос (фото из интернета).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 973
Репутация: 55
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 16:14 pm    

Рольф Майзингер писал(а):
Уважаемые форумчане,
кто из вас располагает информацией на счет вот этих... даже и не знаю как их назвать?
Это какие-то прототипы никогда не выпускавшихся банкнот? Совершенно фантазийные вещи (кому могло прийти в голову их стряпать!)?
То есть, понятно, что это плохенькие копии. Но с чего?
Заранее благодарю за ответ!

Доброго вечера! Отписал коллеге из Ирана. Ответ сообщу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 973
Репутация: 55
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 18:25 pm    

Рольф Майзингер писал(а):
Продавец этих копий (со сканов) уверил меня, что это были настоящие разработки иранских купюр времен шахов Реза Пехлеви и Мохаммеда Реза Пехлеви. Кто-то может подтвердить эту инфу? Smile
Кстати, прикольно, что в интернете (в Яндексе) можно встретить и такую вот описку - Реза Пехлеви - "Казахский правитель" Смех Смех Уважаю! Уважаю! (скриншот прилагаю!)

Коллега сообщил, что данный дизайн банкнот действительно имел место. Однако Реза Пехлеви отверг их. Поэтому банкноты не были выпущены.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 19:53 pm    

Спасибо за информацию!!! Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 20:24 pm    

st-g писал(а):
Коллега сообщил, что данный дизайн банкнот действительно имел место. Однако Реза Пехлеви отверг их. Поэтому банкноты не были выпущены.


Кстати, можно пофантазировать, почему Реза Пехлеви "завернул", например, вот эту разработку. Если я не слишком ошибаюсь, то изображение с этой пробной банкноты, было позаимствованно с гравюры Гюстава Доре "Царь Кир возвращает сосуды Храма".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 20:50 pm    

Возможно ему помешал еврейский семисвечник - менора (на переднем плане) Wink

То есть, похоже художник хотел сыграть на национальной гордости за царя персов Кира (как известно, его могила неоднократно украшала иранские купюры).

А чтобы изображение как-то ассоциировалось у иранского народа с одним из важных этапов в жизни великого царя-завоевателя (коим, конечно же, является завоевание им Вавилона в 539 г. до н. э.), воспользовался "наработками" Доре (гравюра 1866 г.).

Но облажался. Ибо под конец усомнившись, что народ поймет о каком действии будет идти речь на новой банкноте (маловероятно, чтобы иранцам произведения Доре, как, впрочем, и он сам, были хорошо известны), пририсовал менору!..

А менора не только религиозная, но и национальная эмблема Израиля. Что следует не только из герба Израиля, но и из изображений на его деньгах. Например, на 50 лирах (фунтах) 1960 г. (картинка из интернета)

Только вот где Израиль, а где Иран! Если я не ошибаюсь, они смертельные враги. Злорадствую

Интересно, как на подобное "святотатство" отреагировал шах? Не хочу! Я злой И что сталось с незадачливым дизайнером новой купюры?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 21:13 pm    

И кстати, уже только на основании мотивов на предложенных шаху вариантах новых купюр, можно сделать вывод о разработчиках из Европы. Местные, наверное даже Кира и его эпоху не стали бы отображать.

Хотя династы из рода Пехлеви сравнивали себя скорее с ахеменидскими правителями, нежели с мусульманскими...

Отсюда и руины с барельефами из Персеполя на купюрах того времени.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 22:31 pm    

Рольф Майзингер писал(а):
Здесь следовало бы обратиться за разъяснениями к специалистам по мифологии и бестиариям древнего Востока. Не хочу!


Ламассу, как и шеду, ламы и алады изображались как с телом быка, так и с телом льва.

Во времена правления шаха Мохаммеда Реза Пехлеви "львиная" версия стража использовалась довольно часто. Например, как основной элемент эмблемы службы безопасности САВАК.

Поэтому не тратьте время, с описанием все в порядке Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3614
Репутация: 142
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Ср Дек 18, 2019 22:39 pm    

И еще ламассу в ленту Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Чт Дек 19, 2019 10:50 am    

zbeer писал(а):
Рольф Майзингер писал(а):
Здесь следовало бы обратиться за разъяснениями к специалистам по мифологии и бестиариям древнего Востока. Не хочу!


Ламассу, как и шеду, ламы и алады изображались как с телом быка, так и с телом льва.
Поэтому не тратьте время, с описанием все в порядке Wink


Согласен. Уважаю! Сам уже эту тему не раз поднимал (см. фрагменты материала ниже!). Это принципиально не важно для бонистов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Чт Дек 19, 2019 10:54 am    

НО это только (!) относительно определения "ламмасу". В остальном же приведенная в описании к аукциону "характеристика" мифологического существа на макете купюры как "крылатого быка" не соответствует действительности Нет
Как можно легко убедиться, сравнив банкнотные изображения ниже Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Чт Дек 19, 2019 10:55 am    

zbeer писал(а):

Во времена правления шаха Мохаммеда Реза Пехлеви "львиная" версия стража использовалась довольно часто. Например, как основной элемент эмблемы службы безопасности САВАК.


Интересная инфа Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 973
Репутация: 55
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Чт Дек 19, 2019 11:34 am    

На основании штампа "ЯВ" было высказано предположение, что к данным копиям/репродукциям имеет отношение Гознак. Если есть контакты, то можно попытаться у них уточнить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Чт Дек 19, 2019 11:53 am    

Очень интересно! Попробую разузнать у продавца копий, который утверждает, что у него на руках сканы тех самых макетов. Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1326
Репутация: 85
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Чт Дек 19, 2019 11:55 am    

Лично у меня контактов с Гознаком пока не нарисовалось Нет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Мира Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи