Автор |
Сообщение |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 11:14 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемые форумчане,
кто из вас располагает информацией на счет вот этих... даже и не знаю как их назвать?
Это какие-то прототипы никогда не выпускавшихся банкнот? Совершенно фантазийные вещи (кому могло прийти в голову их стряпать!)?
То есть, понятно, что это плохенькие копии. Но с чего?
Заранее благодарю за ответ! |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 11:27 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И еще  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 11:31 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А тут судя по всему даже запечатлена тема разрушения Первого Иерусалимского храма царем Навуходоносором... Было бы наверное очень круто, если бы такие банкноты когда либо увидели свет  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
|
|
|
 |
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: |
484 |
Репутация: |
62
|
Доверие: |
4 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:06 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
На этом аукционе продают подобные вещи: [Скрытый текст] |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за подсказку
Значит все-таки реальные разработки.
(скриншот сделан с упомянутой страницы) |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Кстати, бросились в глаза определенные ошибки в описании банкнотных изображений. Что лишний раз доказывает, что во многих общепризнанных каталогах таковых не мало.
Приведу два примера. В описании к проекту купюры ниже (скриншот позаимствован со страницы аукциона) говорится об изображенном в центре банкнотного рисунка "крылатом коне". В действительности это сенмурв (также иногда называют симургом) — фантастическое существо из иранской мифологии. Полусобака-полуптица - царь всех пернатых. Возможно кто-то скажет, что это совсем не важно. Но это совершенно разные вещи! Между двумя этими существами разницы больше чем между трактором и комбайном Уверен, что в каталогах подобным неточностям не место  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 15:37 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Также и химера на макете с банкноты ниже описана не верно. Это не "крылатый бык с головой человека", а лев. Относительно названия "ламмасу" вероятно тоже допущена неточность. Все же ламмасу или шеду скорее называли именно гениев с телом быка. Здесь следовало бы обратиться за разъяснениями к специалистам по мифологии и бестиариям древнего Востока.  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 16:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И еще немного информации для интересующихся!
При разработке купюры, представленной ниже, художник вдохновлялся сасанидскими "картинами", высеченными на скалах в Керманшахе (Иран, Так-Бостан IV -VII вв.). Где представлены (слева на право) божество Митра, царь Шапур II и верховный бог зороастрийцев Ахуромазда.
Рельеф с образами богов и правителем сасанидов находится на одной из скал в горной цепи Загрос (фото из интернета). |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: |
973 |
Репутация: |
55
|
Доверие: |
21 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 16:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рольф Майзингер писал(а): | Уважаемые форумчане,
кто из вас располагает информацией на счет вот этих... даже и не знаю как их назвать?
Это какие-то прототипы никогда не выпускавшихся банкнот? Совершенно фантазийные вещи (кому могло прийти в голову их стряпать!)?
То есть, понятно, что это плохенькие копии. Но с чего?
Заранее благодарю за ответ! |
Доброго вечера! Отписал коллеге из Ирана. Ответ сообщу. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: |
973 |
Репутация: |
55
|
Доверие: |
21 |
|
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 19:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за информацию!!!  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 20:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
st-g писал(а): | Коллега сообщил, что данный дизайн банкнот действительно имел место. Однако Реза Пехлеви отверг их. Поэтому банкноты не были выпущены. |
Кстати, можно пофантазировать, почему Реза Пехлеви "завернул", например, вот эту разработку. Если я не слишком ошибаюсь, то изображение с этой пробной банкноты, было позаимствованно с гравюры Гюстава Доре "Царь Кир возвращает сосуды Храма".  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 20:50 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возможно ему помешал еврейский семисвечник - менора (на переднем плане)
То есть, похоже художник хотел сыграть на национальной гордости за царя персов Кира (как известно, его могила неоднократно украшала иранские купюры).
А чтобы изображение как-то ассоциировалось у иранского народа с одним из важных этапов в жизни великого царя-завоевателя (коим, конечно же, является завоевание им Вавилона в 539 г. до н. э.), воспользовался "наработками" Доре (гравюра 1866 г.).
Но облажался. Ибо под конец усомнившись, что народ поймет о каком действии будет идти речь на новой банкноте (маловероятно, чтобы иранцам произведения Доре, как, впрочем, и он сам, были хорошо известны), пририсовал менору!..
А менора не только религиозная, но и национальная эмблема Израиля. Что следует не только из герба Израиля, но и из изображений на его деньгах. Например, на 50 лирах (фунтах) 1960 г. (картинка из интернета)
Только вот где Израиль, а где Иран! Если я не ошибаюсь, они смертельные враги.
Интересно, как на подобное "святотатство" отреагировал шах? И что сталось с незадачливым дизайнером новой купюры?  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 21:13 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И кстати, уже только на основании мотивов на предложенных шаху вариантах новых купюр, можно сделать вывод о разработчиках из Европы. Местные, наверное даже Кира и его эпоху не стали бы отображать.
Хотя династы из рода Пехлеви сравнивали себя скорее с ахеменидскими правителями, нежели с мусульманскими...
Отсюда и руины с барельефами из Персеполя на купюрах того времени. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: |
3614 |
Репутация: |
142
|
Доверие: |
35 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 22:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рольф Майзингер писал(а): | Здесь следовало бы обратиться за разъяснениями к специалистам по мифологии и бестиариям древнего Востока.  |
Ламассу, как и шеду, ламы и алады изображались как с телом быка, так и с телом льва.
Во времена правления шаха Мохаммеда Реза Пехлеви "львиная" версия стража использовалась довольно часто. Например, как основной элемент эмблемы службы безопасности САВАК.
Поэтому не тратьте время, с описанием все в порядке  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: |
3614 |
Репутация: |
142
|
Доверие: |
35 |
|
Добавлено: Ср Дек 18, 2019 22:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И еще ламассу в ленту  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2019 10:50 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
zbeer писал(а): | Рольф Майзингер писал(а): | Здесь следовало бы обратиться за разъяснениями к специалистам по мифологии и бестиариям древнего Востока.  |
Ламассу, как и шеду, ламы и алады изображались как с телом быка, так и с телом льва.
Поэтому не тратьте время, с описанием все в порядке  |
Согласен. Сам уже эту тему не раз поднимал (см. фрагменты материала ниже!). Это принципиально не важно для бонистов. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2019 10:54 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
НО это только (!) относительно определения "ламмасу". В остальном же приведенная в описании к аукциону "характеристика" мифологического существа на макете купюры как "крылатого быка" не соответствует действительности
Как можно легко убедиться, сравнив банкнотные изображения ниже  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2019 10:55 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
zbeer писал(а): |
Во времена правления шаха Мохаммеда Реза Пехлеви "львиная" версия стража использовалась довольно часто. Например, как основной элемент эмблемы службы безопасности САВАК.
|
Интересная инфа  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: |
973 |
Репутация: |
55
|
Доверие: |
21 |
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2019 11:34 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
На основании штампа "ЯВ" было высказано предположение, что к данным копиям/репродукциям имеет отношение Гознак. Если есть контакты, то можно попытаться у них уточнить. |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2019 11:53 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Очень интересно! Попробую разузнать у продавца копий, который утверждает, что у него на руках сканы тех самых макетов.  |
|
|
|
 |
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: |
1326 |
Репутация: |
85
|
Доверие: |
27 |
|
Добавлено: Чт Дек 19, 2019 11:55 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Лично у меня контактов с Гознаком пока не нарисовалось  |
|
|
|
 |
|