закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Мож продать нафиг коллекцию?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Трёп не по теме
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 85 (271)


Возраст: 41
Сообщения: 13762
Доверие: 684
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 09:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рост населения приведет к повышению ликвидности товаров первой необходимости. Предметы коллекционирования к таковым не относятся...

Тут подняли извечный вопрос: Золото или Бумажки? Есть два варианта развития событий:
1. Всё будет хорошо. Тогда наши бумажки будут стоить дорого потому, что всё хорошо.
2. Всё будет плохо. Тогда золото будет стоить немножко дороже, чем бумажки. Но не сильно.

Лично я верю в лучшее.

Последние лет тысячу человечество упорно ищет способы сохранения богатств. Коллекционирование разной фигни - один из якобы "типа работающих способов". Но я не сильно на него рассчитываю.

Когда-то люди собирали сургучные печати. Обесценились.
Марки - обесценились.
Думаю, что банкноты - следующие. Особенно глядя на то, с каким усердием отдельные нацбанки производят тонны юбилейных и сувенирных банкнот...

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
MAZILKA 
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 10 (65)


Возраст: 33
Сообщения: 753
Доверие: 91
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 10:53 am    Заголовок сообщения: Re: Мож продать нафиг коллекцию? Ответить с цитатой

ali писал(а):
Сижу, смотрю на альбомы и больше не радуюсь. Мож пришло время продать всё нафиг? Знаю, что это пройдет так же, как и предыдущие три раза. Но в этот раз желание, как мне кажется, сильнее...

Есть слух .. что заказали новые образцы купюр на разработку..
в шутку называют БАтькоПутины. ... может подождать с продажей?
Вернуться к началу
MAZILKA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
MAZILKA 
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 10 (65)


Возраст: 33
Сообщения: 753
Доверие: 91
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 11:01 am    Заголовок сообщения: Re: Мож продать нафиг коллекцию? Ответить с цитатой

ali писал(а):
Kinbolon писал(а):
Можно хоть узнать, что представляет данная коллекция?


Та мелочёвка разная... Россия, Шмусия, Украина, Шураина, Грузия, Шмузия, Азия, Шмазия... Шипов, Шмипов, Жуковский, Шмуковский, Хованский, Херанский... Ничего интересного...

а знаете для чего на банкотах номера пишут? .. чтобы их подряд собрать! Смех Смех


А вот и новость

[Скрытый текст]
Вернуться к началу
MAZILKA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 9 (13)


Возраст: 50
Сообщения: 1437
Доверие: 19
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 20:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ali писал(а):
Рост населения приведет к повышению ликвидности товаров первой необходимости. Предметы коллекционирования к таковым не относятся...
Когда-то люди собирали сургучные печати. Обесценились.
Марки - обесценились.
Думаю, что банкноты - следующие. Особенно глядя на то, с каким усердием отдельные нацбанки производят тонны юбилейных и сувенирных банкнот...

Население славянских народов будет неуклонно сокращаться.
Эту неизбежность можно только притормозить слегка выплатой разных мняшек вступающим в отношения, но нельзя развернуть вспять. По крайней мере при нынешнем, так называемом демократическо-капиталистическом строе.
Через 30-40 лет население РФ будет в районе 110-120 млн,
Украины около 20, Белорусов около 6.
Количество коллекционирующих хотя бы чего-то уменьшится пропорционально.
Обесценились не только марки и печати...
Помнится ценились очень разные значки, открытки, спичечные этикетки, пробки.. Где теперь коллекционеры всего этого ? ХЗ
Не в пользу банкнот свидетельствует тот факт, что через 30 лет вряд ли массово , как сегодня, будут ходить банкноты и монеты. 90% расчётов будет вестись электронно. Это почти что факт.
Соответственно.. Не будет такого интереса у молодёжи , "а чем там расплачивались между собой наши предки, как оно выглядело". Откуда и появляется интерес к собирательству, как таковой.
Так что копить на будущую пенсию в предметах сегодняшнего коллекционирования ( монеты, банкноты) минимум недальновидно
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (143)


Возраст: 63
Сообщения: 6294
Доверие: 282
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 22:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ali писал(а):
Рост населения приведет к повышению ликвидности товаров первой необходимости. Предметы коллекционирования к таковым не относятся...

Тут подняли извечный вопрос: Золото или Бумажки? Есть два варианта развития событий:
1. Всё будет хорошо. Тогда наши бумажки будут стоить дорого потому, что всё хорошо.
2. Всё будет плохо. Тогда золото будет стоить немножко дороже, чем бумажки. Но не сильно.

Лично я верю в лучшее.

Последние лет тысячу человечество упорно ищет способы сохранения богатств. Коллекционирование разной фигни - один из якобы "типа работающих способов". Но я не сильно на него рассчитываю.

Когда-то люди собирали сургучные печати. Обесценились.
Марки - обесценились.
Думаю, что банкноты - следующие. Особенно глядя на то, с каким усердием отдельные нацбанки производят тонны юбилейных и сувенирных банкнот...
Дык и нужно было "классику" собирать, а не эти фантики!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 9 (13)


Возраст: 50
Сообщения: 1437
Доверие: 19
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2019 23:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Спиренков писал(а):
Дык и нужно было "классику" собирать, а не эти фантики!

Один вот только и собирал "классику" всю жизнь. Теперь тоже мячтает, года два уже, как не больше, продать свою коллекцию за 0.5 млн Смех
[Скрытый текст]
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (143)


Возраст: 63
Сообщения: 6294
Доверие: 282
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 01:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я весь свой винил давно раздарил, ибо крутить яво уже не на чем
(молчать, поручик Ржевский!). Так, оставил на память штук пять самых любимых альбомов чиста для созерцания оных.

_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 37 (149)



Сообщения: 6169
Доверие: 398
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 08:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

коллекционеры марок носят марки чюмоданами. По маркам есть интересные позиции и недешевые.
коллекционеры открыток-сумками открытки - цена мизерная. В цене дореволюционные видовые.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
DrPRRS (Владимир)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 402
Доверие: 34
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас сделать прогноз какое коллекционирование будет наиболее востребовано через 20-30 лет довольно сложно. Как мы видим, мода приходит и уходит. Однако независимо от того, что собирается, будь то марки, значки, монеты, жетоны, банкноты, пластинки и т.д., в любом виде коллекционирования есть редкие и востребованные позиции. Именно они и будут продаваться быстро и по привлекательной цене. В любом виде коллекционирования, независимо от его массовой популярности, будет категория высокоплатежных собирателей. Для всего остального нужен массовый «свежей» потребитель с ограниченным бюджетом. Поэтому надо быть готовым к тому, что «золотой фонд» коллекции (у кого он есть конечно) уйдёт быстро и по приемлемой цене, а оставшаяся «солома» (или как некоторые называют «шлак», «мусор», «фантики», хотя сам я не люблю такие термины) будет распродан по символической цене.
Лично у меня так получилось с марками и значками, которые собирал ранее.
Кстати о виниле. Сейчас на него опять пошла мода. Особенно дороги первые оригинальные выпуски. Но дорого стоят только экземпляры в превосходной сохранности.
А в целом, мы собираем для души, для позитивных эмоций. Вот это и должно быть главным в коллекционировании. Марки собирал много лет, а продал практически за бесценок. И не жалею, зато они расширили мой кругозор, даже помогли определиться в профессии. А это уже не так и мало.
Вернуться к началу
DrPRRS не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 9 (13)


Возраст: 50
Сообщения: 1437
Доверие: 19
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DrPRRS писал(а):

Лично у меня так получилось с марками и значками, которые собирал ранее.
Кстати о виниле. Сейчас на него опять пошла мода. Особенно дороги первые оригинальные выпуски. Но дорого стоят только экземпляры в превосходной сохранности.
А в целом, мы собираем для души, для позитивных эмоций. Вот это и должно быть главным в коллекционировании.

А у меня с книжками Смех И с кассетами ( видео , двд).
Всё даже в идеальной сохранности превратилось в нуль, в итоге.
У банкнот есть шанс, конечно, пережить тотальное обесценивание.
Но в итоге., даже если гос.выпуски ранних советы в унце будут продаваться по сегодняшним рублёвым ценникам через 30 лет.. это не будут совсем уж выброшенными деньгами. Хотя бы хлеба можно будет купить буханку и на карусельках ,на вырученное, прокатиться разок, вспоминая своё хобби.
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Valera (Беларусь, Минская обл., Минск)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 10 (60)


Возраст: 34
Сообщения: 2392
Доверие: 361
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 13:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tixiiomut писал(а):
DrPRRS писал(а):

Лично у меня так получилось с марками и значками, которые собирал ранее.
Кстати о виниле. Сейчас на него опять пошла мода. Особенно дороги первые оригинальные выпуски. Но дорого стоят только экземпляры в превосходной сохранности.
А в целом, мы собираем для души, для позитивных эмоций. Вот это и должно быть главным в коллекционировании.

А у меня с книжками Смех И с кассетами ( видео , двд).
Всё даже в идеальной сохранности превратилось в нуль, в итоге.
У банкнот есть шанс, конечно, пережить тотальное обесценивание.
Но в итоге., даже если гос.выпуски ранних советы в унце будут продаваться по сегодняшним рублёвым ценникам через 30 лет.. это не будут совсем уж выброшенными деньгами. Хотя бы хлеба можно будет купить буханку и на карусельках ,на вырученное, прокатиться разок, вспоминая своё хобби.

С кассетами эта да. Лично мне их покупали для просмотра фильмов и мультиков, не более. Потому меня не печалит, что сейчас они имеют нулевую стоимость. С книгами сейчас беда в том, что книг по интересующей меня тематике просто не найти, т.к. их в своё время массово уничтожили. Но при этом и сохранившиеся экземпляры стоят дёшево. А всё потому что популярность книг уже не та. Ведь действительно, сейчас редко встретишь в квартирах обычных людей шкафы с книгами. Сейчас это удел элиты. Именно за их спинами обычно как фон стоят шкафы с солидно украшенными многотомными энциклопедиями.

Думаю, что ещё стоит упомянуть телефонные карточки. Я их тоже собирал и где-то даже лежит солидная стопка. Данные карточки были в обиходе фактически 2 года. По крайней мере именно столько времени я их собирал. Нужны ли они сейчас кому-то? Я знаю, что в Минске есть один человек, который их собирает. Скупает их по 10 копеек за штуку. Короче, так себе инвестиция.
Вернуться к началу
Valera не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
MAZILKA 
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 10 (65)


Возраст: 33
Сообщения: 753
Доверие: 91
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 15:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВТБ запустил распродажу монет из драгоценных металлов

[Скрытый текст]
Вернуться к началу
MAZILKA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (143)


Возраст: 63
Сообщения: 6294
Доверие: 282
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 17:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAZILKA писал(а):
ВТБ запустил распродажу монет из драгоценных металлов

[Скрытый текст]
Херня вся эта юбилейка! Я помню как в 90-е народ ночью у "Нумизмата" что на Таганке, в очереди стоял, чтобы с открытием магазина наверняка купить очередную юбилейную фигню. Вот тогда, по горячим следам, можно было денег наварить на тех, кто эти монетки не успел купить (продавщицы же были в деле, и почти всё уходило "налево" своим людям). Так вот теперь вся эта юбилейная байда, за которой многие тогда давились и переплачивали свои кровные денюжки, практически ничего не стоит. Так, разве что мороженку купить, продав одну монетку из той "юбилейщины"!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
DrPRRS (Владимир)
Член Клуба с 2017г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 8 (17)


Возраст: 44
Сообщения: 402
Доверие: 34
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2019 17:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полный комплект из 36 памятных монет Молодой России 1992-1995 гг. сейчас выходит около 60 тыс рублей. Можно так хорошо мороженого поесть, но недолго.
А вот юбилейные рубли СССР, за исключением ранних пруфов и комплекта «Барселона», действительно стоят дёшево.
Вернуться к началу
DrPRRS не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
walter 
Член Клуба с 2005г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (32)


Возраст: 41
Сообщения: 27
Доверие: 24
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 22:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сава писал(а):
К 2050 обещают 9 МЛРД населения Земли. Т.е. количество коллекционеров тоже должно прибавится, если конечно не разлетятся по планетам.

В нашей компании делали иследования - по континентам разбивка былаSmile
Вернуться к началу
walter не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
walter 
Член Клуба с 2005г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 0 (32)


Возраст: 41
Сообщения: 27
Доверие: 24
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2019 22:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я помню в 90 тые даже при очень не больших зароботках на месте - все равно находили людей которые имели возможность купить антиквариат или продать в страны где даже не по теме но все равно продавали в коллекцию- марки монеты ордена или что то другое не важно что. уникальные исторические вещи найдут своего покупателя. Мне не важно банкноты или марки. Главное приемлимая цена и оригинальность. Вот на прошлой недели - взял почтовые конверты 1860-70 годов германи за пару евро. Почтовые карточки 19 век пачками английские колонии тоже за пару евро. Банкнота армении какая то попалась. Да еще и малахит попался для дочки в коллекцию камней Smile вот так типа занимаюсь собирательством. Smile Марки говорят никому не нужны - вот предложите закарпатье за пару евро (смотрим фото) - с удовльствием возьму - или домарочный период


s-l1600sd.jpg
 Описание:
 Размер файла:  391.45 KB
 Показано:  58 раз

s-l1600sd.jpg


Вернуться к началу
walter не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рольф Майзингер (Германия)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 7 (50)


Возраст: 48
Сообщения: 489
Доверие: 291
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Ср Май 22, 2019 09:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DrPRRS писал(а):

А в целом, мы собираем для души, для позитивных эмоций. Вот это и должно быть главным в коллекционировании.


Подписываюсь под каждым словом! Уважаю!

_________________
...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)
Вернуться к началу
Рольф Майзингер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рольф Майзингер (Германия)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 7 (50)


Возраст: 48
Сообщения: 489
Доверие: 291
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Ср Май 22, 2019 09:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
Время истинных собирателей прошло или уходит.


А мне кажется, что они были есть и будут. Ведь известный "дефектный" ген никто не отменял.


Думаю эволюционный отбор коллекционеров продолжается.

_________________
...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)
Вернуться к началу
Рольф Майзингер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рольф Майзингер (Германия)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 7 (50)


Возраст: 48
Сообщения: 489
Доверие: 291
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Ср Май 22, 2019 09:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Спиренков писал(а):
Я помню как в 90-е народ ночью у "Нумизмата" что на Таганке, в очереди стоял, чтобы с открытием магазина наверняка купить очередную юбилейную фигню.


Но закто какой накал страстей был! Смех

_________________
...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)
Вернуться к началу
Рольф Майзингер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рольф Майзингер (Германия)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 7 (50)


Возраст: 48
Сообщения: 489
Доверие: 291
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Ср Май 22, 2019 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня пока, хвала всевышнему, страсть к собирательству не пропала Сильно радуюсь

И связано это похоже с тем, что в какой-то момент я решил извлекать из монет и банкнот не только эмоциональный заряд, но и информационный.

Попробую объяснить! То есть, я и прежде собирал не все подряд, а на мой взгляд несколько "чудные" дензнаки (например, с видами редких и исчезающих животных) или "странные" коллекционные монеты и нотгельды (с нечистью или посвященные легендам). В процессе поиска информации к ним не перестаешь удивляться насколько интересные истории скрываются за всеми этими сюжетами...

Мне кажется (возможно я и ошибаюсь!), что с советскими бонами (царские и современные российские - тема отдельная) дела обстоят несколько иначе и в "познании" этого бонистического материала есть некий предел. Это когда уже известны подписи всех кассиров и управляющих, обсуждены все выходившие серии и редкие уникаты, досканально изучена история создания всех или подавляющего большинства купюр. В каком направлении двигаться дальше?

Может быть усомнившимся в правильности сделанного выбора коллекционерам стоит попробовать несколько поменять вектор интереса? Как здесь уже неоднократно советовалось, накопленный материал отложить до поры до времени, и сконцентрироваться на другой теме. К примеру, собирал советские боны - возьмись за немецкие нотгельды. Или посвяти следующие пару лет "исследованию" средневековой архитектуры на португальских и испанских банкнотах начала-середины хх века. Как варинат, конечно Wink

_________________
...эта древняя сущность не может быть убита... ("Упанишады" о душе)
Вернуться к началу
Рольф Майзингер не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
MAZILKA 
Член Клуба с 2006г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 10 (65)


Возраст: 33
Сообщения: 753
Доверие: 91
Участие: 17

СообщениеДобавлено: Пн Июн 03, 2019 15:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбил по молодости от безденежья, и подвозил как то не молодую пару, слово за слово и я им выдаю, -а вы знаете сколько перемен денег было с 1900 по 2000 год? 54, а самый долгий период обращения , с 47 по 61, с 61 по 91, тоесть если вычесть уникальный период, по почти каждый год менялись деньги, а то и по два раза в год. Довез я их, и забыл. А через год, видел что он шишка из сбера, и оказался под следствием, за то что баксы скупал. Сама идея оказалось принесла гигантскую прибыль, но как то непотриатичненько. Дали им в итоге срок или нет , не знаю, но греф работает с того самого времени.
Вернуться к началу
MAZILKA не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Трёп не по теме Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group