закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Лагерные боны?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 5505
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Сб Сен 08, 2007 23:39 pm    

Кто что скажет?
И вообще можно ли их счетать денежными знаками? Нужна помощь Нужна помощь Нужна помощь
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Сен 09, 2007 00:39 am    

- странно - почему мешанина в названии
Номинал- 1 и 5 , я знаю( 3-ку не нашёл)- написаны в ВЕНГЕРСКОЙ транскрипции- "EGY" и "OT"
Что это за лагеря в 1917 году для венгров( или на территории Венгрии)????

ИМХО- меня не впечатлило "заключение эксперта"- Отстой!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Сен 09, 2007 06:16 am    

Лагеря для венгров. после 1-й мировой. Читинская область. Недалеко от Читы. Песчанка. Лагерные деньги. Имеют отношении к России.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Сен 10, 2007 05:33 am    

САШИК писал:

Лагеря для венгров. после 1-й мировой. Читинская область. Недалеко от Читы. Песчанка. Лагерные деньги. Имеют отношении к России.


Позволю себе некоторые дополнения.
Это лагеря Первой мировой войны, создавались на территории Сибири и Дальнего Востока практически с 1914 15гг и просуществовали до конца 1920 года. Большая партия военнопленных австрийцев, немцев и чехов прибыла в Читу в середине 1915 года. По законам того, еще относительно гуманного времени, для них должны были быть созданы вполне человеческие условия проживания. Поскольку первая партия военнопленных, в количестве 8 тыс человек, прибыла неожиданно, ни каких концлагерей или отдельных бараков для их приема не было подготовлено. Городская Дума и губернатор обратились к владельцам доходных домов и населению с просьбой о выделении помещений. Часть военнопленных была размещена в Чите, часть в Антипихе ( 2 км от Читы), часть - в ПЕСЧАНКЕ ( 5 км от ЧИТЫ) Размещения по национальному признаку не было. Так в Песчанке содержались австро-венгры, немцы, поляки. Позднее славян старались размещать отдельно.
93% военнопленных прожили в общем в лагерях свыше 5 лет.
В период Гражданской войны нашим было уже не до военнопленных, так что с 1918 года по конец 1920 года военнопленные Забайкальских лагерей находились в "свободном" состоянии. Некоторые из них ( 2% от всех военнопленных) переженились на местных барышнях, потомки их и сейчас проживают в Забайкалье. Другие приняли Советскую власть и воевали на ее стороне ( красные мадьяры, Рябченко 5559 - 5563), третьи воевали с Советской властью на стороне атамана Семенова и барона Унгерна. Четвертые, не хотели мирится с существующим положением - бежали с мест пребывания в КИТАЙ, где были созданы пункты приема беглых военнопленных, которых потом отправляли на родину. Основная же масса проживала на территории своих лагерей ( Сретенск, Даурия, Троицкосавск, Березовка, Могоча, Мысовск, Чита. Антипиха, Песчанка) и ожидали принятия решения от России по эвакуации их на Родину. В конечном итоге, в начале 1920 года решение было принято.
" Забайкальская Новь" от 6 мая 1920 года писала:
На днях Шведский Красный Крест закончит эвакуацию бывших пленных Германцев и турок из Забайкалья в лагеря Приморской области, которые назначены сборным пунктом для пленных , отправляемых на Родину. Первая партия немцев уже отплыла из Владивостока в Германию.

1 мая Шведский Красный Крест, с согласия главнокомандущаго, атамана Семенова, начинает эвакуацию так же австровенгерских пленных.

Что касается этого лота, продавец указал, что это Песчанка, лагерь военнопленных. Правда он сам сомневается что это такое " заготовки для гектографа 1,3,5 руб)???
В отношении 1/2 рубля можно с уверенностью сказать, что это оригинал. Бона двухсторонняя, рисунок сторон одинаков, но одна сторона на немецком языке ( лагерьгельд), и имеет две подписи. Вторая сторона, скорее всего на венгерском ( таборпенз), и имеет одну подпись, обозначение номинала ( FEL)( кто знает, подскажите).

1,3,5 рублей, на мой взгляд, это просто нарисованные копии. Возможно их нарисовали в то время, которое упоминается в экспертном заключении. Думаю, что заготовки для гектографа должны быть более четкие, с не расплывчатыми чернилами. По аналогии и на основе каталога Рябченко ( 5378 - 5381) они должны быть тоже двусторонними. Кстати, в каталоге ОШИБКА - Песчанка это не пригород Красноярска, так же как и Березовка.
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Сен 10, 2007 18:01 pm    

2 ch_alex
Когда в Песчанку из Читы едешь то Атамановку проезжаешь?
Тогда Атамановка -еще Чита?
Кстати молодой лейтенант Лёня Брежнев в 30-е в районе Песчанки служил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Сен 11, 2007 03:04 am    

Если считать от мкр Сосновый бор ( это восточные ворота Читы, далее на Маньчжурию), то сначала проезжаем Антипиху ( 2 км ), затам Песчанку ( 5 км ), а потом уже Атамановку ( 15 -20 км) - это пригород.
Песчанка испокон веков была военным городком.
Брежнев служил в самой Песчанке. В советское время полк в котором он служил, носил его имя. Это учебный центр - образцово-показательный.
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вт Сен 11, 2007 16:37 pm    

Тоже лейтенант..... только генерал.....
а может маршал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи