Бонистика-Клуб :: Просмотр теми

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

28.08.2007 10:06

Семьянин писав(ла):

...Да, может и не стоит велосипед изобретать, во всех каталогах этот вопрос решен одинаково, пересмотр данного вопроса внесет еще большую неразбериху.

А может стоит?! Все каталоги - бумажные или электронные клоны бумажных. А тут можно попытаться создать что-то в принципе новое. Основа - это банкнота, конкретная бумажка. А над ней нужно сделать надстройку. Чтобы зайдя в раздел "Россия" или "Украина" можно было добраться и до советского рубля, и до немецкой марки. Ведь на одну и ту же банкноту можно смотреть по разному. Например, в разделе "Украина" и гривни 18-го года, и советские рубли очевидно будут государственными выпусками. А в разделе "СССР" украинские гривни возможно будут местными. А в разделе "Россия" наверно их совсем не будет... Т.е. получаем полную картину. Ведь банкнота сама по себе - это просто бумажка. А деньгами её делают какие-то акты властей и отношение к ним населения. Вот эта надстройка (Каталог) и будет нашим отношением к той или иной банкноте (причём суть самих банкнот при этом не изменится - бумага бумагой).[/b]

baturЧлен Клубу з 2007г

28.08.2007 10:17

Андрiй писав(ла):

А может стоит?! Все каталоги - бумажные или электронные клоны бумажных. А тут можно попытаться создать что-то в принципе новое. Основа - это банкнота, конкретная бумажка. А над ней нужно сделать надстройку. Чтобы зайдя в раздел "Россия" или "Украина" можно было добраться и до советского рубля, и до немецкой марки. Ведь на одну и ту же банкноту можно смотреть по разному. Например, в разделе "Украина" и гривни 18-го года, и советские рубли очевидно будут государственными выпусками. А в разделе "СССР" украинские гривни возможно будут местными. А в разделе "Россия" наверно их совсем не будет... Т.е. получаем полную картину. Ведь банкнота сама по себе - это просто бумажка. А деньгами её делают какие-то акты властей и отношение к ним населения. Вот эта надстройка (Каталог) и будет нашим отношением к той или иной банкноте (причём суть самих банкнот при этом не изменится - бумага бумагой).[/b]

Не стоит, достаточно в будущем будет добавить в страну её описание, к примеру что Украина с такого года вошла в состав СССР, а часть западной Украины находилась в такой-то период в составе Польши и всё станет на свои места. Опять таки в будущем можно сделать в описание активные ссылки, перекидывающих при нажимание в указанные разделы... Задваивание же рубля в странах бывшего СССР надо избежать.

emercomЧлен Клубу з 2006г

28.08.2007 10:38

batur писав(ла):

... Я тут подумал немного...

Я тут тоже немного подумал, и при внимательном рассмотрении решил, что мы все же пытаемся несколько все усложнить. Развивая мысль BATURA предлагаю следующий вариант:

I. РОССИЯ
А.Гос выпуски:
1.1. Российская Империя
1.1.1. Великое княжество Финляндское
1.1.2. Царство Польское
1.2. Российская Республика (Временное правительство)
1.3. РСФСР
1.4. СССР
1.5. Российская Федерация ( Россия)
Б. Региональные выпуски - в этот раздел включаем выпуски гражданской войны на территории в границах РСФСР, Терской республики и Туркестанского края и выпуски 90 годов - Якутия, немцовки, Хакассия, Уральские франки, Татария.
В. Частные выпуски 1917- настоящее время - сюда включаем все выпуски колхозов "Путь в никуда", заводов, газет, пароходов и тд.
Г. Ведомственные выпуски- дензнаки оккупационных войск Советской Армии, Арктикуголь, торгсин, чеки Внешторгбанка , ОГПУ и тд.
Д. Ценные бумаги.
и далее примерно так:
II. АВСТРО-ВЕНГЕРСКАЯ ИМПЕРИЯ - до 1918 года
III. РЕСПУБЛИКА ЧЕХОСЛОВАКИЯ - с 1919 до 1993 года
IV. ЧЕШСКАЯ РЕСПУБЛИКА - с 1993 г. по н/в и тд...

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

28.08.2007 10:47

batur писав(ла):

Андрiй писав(ла):

А может стоит?! Все каталоги - бумажные или электронные клоны бумажных. А тут можно попытаться создать что-то в принципе новое. Основа - это банкнота, конкретная бумажка. А над ней нужно сделать надстройку. Чтобы зайдя в раздел "Россия" или "Украина" можно было добраться и до советского рубля, и до немецкой марки. Ведь на одну и ту же банкноту можно смотреть по разному. Например, в разделе "Украина" и гривни 18-го года, и советские рубли очевидно будут государственными выпусками. А в разделе "СССР" украинские гривни возможно будут местными. А в разделе "Россия" наверно их совсем не будет... Т.е. получаем полную картину. Ведь банкнота сама по себе - это просто бумажка. А деньгами её делают какие-то акты властей и отношение к ним населения. Вот эта надстройка (Каталог) и будет нашим отношением к той или иной банкноте (причём суть самих банкнот при этом не изменится - бумага бумагой).[/b]

Не стоит, достаточно в будущем будет добавить в страну её описание, к примеру что Украина с такого года вошла в состав СССР, а часть западной Украины находилась в такой-то период в составе Польши и всё станет на свои места. Опять таки в будущем можно сделать в описание активные ссылки, перекидывающих при нажимание в указанные разделы... Задваивание же рубля в странах бывшего СССР надо избежать.

Так мы же не Украину "каталогизируем", а боны. Именно на них делаем акцент. Пользователя может не интерисовать вся история какого-то государства или образования, а конкретная бона. И речь не идёт о задваивании. Наоборот! В Каталог бона помещается только одна и один раз. А вот увидеть её можно с разных колоколен.
А вот чтобы всё упростить, то можно пойти таким путём: боны разложить по эмитентам (по дате и по номиналу), а эмитенты - по алфвавитному порядку. Всё! Ну, перемешаются гос.ыпуски с частниками. Ну и что? Так и в жизни всё перемешано! У нас ведь после многих дискуссий так ничего с классификацией и не получилось.
...А может действительно с этого и следует начать? Не привычно и не пркатично - зато полный порядок. А потом, глядишь, может чего добудуєм зверху.

baturЧлен Клубу з 2007г

28.08.2007 11:19

Андрiй писав(ла):

Так мы же не Украину "каталогизируем", а боны. Именно на них делаем акцент. Пользователя может не интерисовать вся история какого-то государства или образования, а конкретная бона. И речь не идёт о задваивании. Наоборот! В Каталог бона помещается только одна и один раз. А вот увидеть её можно с разных колоколен.
А вот чтобы всё упростить, то можно пойти таким путём: боны разложить по эмитентам (по дате и по номиналу), а эмитенты - по алфвавитному порядку. Всё! Ну, перемешаются гос.ыпуски с частниками. Ну и что? Так и в жизни всё перемешано! У нас ведь после многих дискуссий так ничего с классификацией и не получилось.
...А может действительно с этого и следует начать? Не привычно и не пркатично - зато полный порядок. А потом, глядишь, может чего добудуєм зверху.

Украину я привел для примера.
Если перемашать всё в алфавитном порядке получится бардак, о каком тогда порядке может идти речь? Не всегда бона с датой 1992 (к примеру) вводилась в оборот именно в этом году, она могла ввестись по реформе в 1996 году, а в алфавитном порядке что получится? Это по дате. То же получится по названию эмитента (если они будут иметь название, типа "Временное правитльство", опять таки для примера). Название надо чётко закрепить по хронологии, хотя бы приблизительно (если будут существующие в одно время.). И уж тем более госвыпуски от частников надо отделить... Это отдельные темы.

baturЧлен Клубу з 2007г

28.08.2007 11:33

emercom писав(ла):

I. РОССИЯ
А.Гос выпуски:
1.1. Российская Империя
1.1.1. Великое княжество Финляндское
1.1.2. Царство Польское
1.2. Российская Республика (Временное правительство)
1.3. РСФСР
1.4. СССР
1.5. Российская Федерация ( Россия)

А гос выпуски самой России до временного правительства? Имеется в "п.1.2" или добавить "п.1.1.3. Россия"?
По поводу финов и поляков - не знаю, теоритически одни их будут кидать в Россию, другие будут кидать в Финляндию и Польшу. И все будут правы... Прийдётся либо постоянно контролировать, чтобы подобные боны были одновременно в разных странах... Либо как-то ссылки завязать в структуре России, Польши и Финляндии... А это вообще технически возможно?

emercomЧлен Клубу з 2006г

28.08.2007 13:06

Имелся ввиду пункт 1.1. те сначала перечисляются все выпуски имперарорского правительства на всей территории империи, кроме Польши и Финляндии.

Гість

28.08.2007 13:52

emercom писав(ла):

batur писав(ла):

... Я тут подумал немного...

Я тут тоже немного подумал, и при внимательном рассмотрении решил, что мы все же пытаемся несколько все усложнить. Развивая мысль BATURA предлагаю следующий вариант:

I. РОССИЯ
А.Гос выпуски:
1.1. Российская Империя
1.1.1. Великое княжество Финляндское
1.1.2. Царство Польское
1.2. Российская Республика (Временное правительство)
1.3. РСФСР
1.4. СССР
1.5. Российская Федерация ( Россия)
Б. Региональные выпуски - в этот раздел включаем выпуски гражданской войны на территории в границах РСФСР, Терской республики и Туркестанского края и выпуски 90 годов - Якутия, немцовки, Хакассия, Уральские франки, Татария.
В. Частные выпуски 1917- настоящее время - сюда включаем все выпуски колхозов "Путь в никуда", заводов, газет, пароходов и тд.
Г. Ведомственные выпуски- дензнаки оккупационных войск Советской Армии, Арктикуголь, торгсин, чеки Внешторгбанка , ОГПУ и тд.
Д. Ценные бумаги.
и далее примерно так:
II. АВСТРО-ВЕНГЕРСКАЯ ИМПЕРИЯ - до 1918 года
III. РЕСПУБЛИКА ЧЕХОСЛОВАКИЯ - с 1919 до 1993 года
IV. ЧЕШСКАЯ РЕСПУБЛИКА - с 1993 г. по н/в и тд...

Мы говорим об общей системе или только для отдельной страны? Не правильней ли будет частные и ведомственные объеденить в один? Хотя бы для начала. По сути это одно и то же - в противном случае мы должны будем домыслить и иметь "Учрежденческие выпуски" и если в России кто-то разбирается более менее, то когда дело дойдёт до какого-нибудь Уругвая, то будут проблемы...

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

28.08.2007 13:55

Вопрос: Зачем нужен Каталог?
Ответ 1: Чтобы найти бону.
Тогда Каталог нужно создавть так, чтобы по чисто внешним признакам (цвет, вес, вкус) легко и быстро можно было найти любую бону.
Ответ 2: Чтобы найти все боны, которые подпадают под какой-то признак. (Например: все гос.выпуски Российской Империи или все частники, что были в обращении на територии современной Тернопольской области). И проблема в том, чтобы каталогизировать эти признаки: частники, гостники, местники, оккупационники, русские, украинские, еврейские, белые, красные и т.д., и т.п. А привязать боны к этим признакам - это уже дело техники.[/b]

Гість

28.08.2007 15:01

Андрiй писав(ла):

Вопрос: Зачем нужен Каталог?
Ответ 1: Чтобы найти бону.
Тогда Каталог нужно создавть так, чтобы по чисто внешним признакам (цвет, вес, вкус) легко и быстро можно было найти любую бону.
Ответ 2: Чтобы найти все боны, которые подпадают под какой-то признак. (Например: все гос.выпуски Российской Империи или все частники, что были в обращении на територии современной Тернопольской области). И проблема в том, чтобы каталогизировать эти признаки: частники, гостники, местники, оккупационники, русские, украинские, еврейские, белые, красные и т.д., и т.п. А привязать боны к этим признакам - это уже дело техники.[/b]

Ответ 1 - отпадает, это ... Даже слов нет...
Ответ 2 - на территории современной Тернопольской области даже доллары ходили, смысл создания такого каталога? Привязывать признаки будет конкретный человек, создать общую структуру еще полпроблемы, есть технические ограничения по решению проблем и надо определиться с чётким правилами и решить спорные вопросы...

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

28.08.2007 16:57

Anonymous писав(ла):

Ответ 1 - отпадает, это ... Даже слов нет...

Почему же? Возмите любую энциклопедию то ли узкоспециализированную, то ли общего характера. С одной стороны "смешались в кучу кони, люди...", но с другой - всё идёт по алфавиту и нет никаких проблем с поиском, и все довольны

Anonymous писав(ла):

Ответ 2 - на территории современной Тернопольской области даже доллары ходили, смысл создания такого каталога?

На территории современной Тернопольской области много чего ходило...
Тхоржевський Р.Й. "НАРИСИ ІСТОРІЇ ПАПЕРОВИХ ГРОШЕЙ НА ТЕРНОПІЛЬЩИНІ ХХ СТ." (з каталогом)

СемьянинЧлен Клубу з 2007г

28.08.2007 18:57

emercom писав(ла):

batur писав(ла):

... Я тут подумал немного...

Я тут тоже немного подумал, и при внимательном рассмотрении решил, что мы все же пытаемся несколько все усложнить. Развивая мысль BATURA предлагаю следующий вариант:

I. РОССИЯ
А.Гос выпуски:
1.1. Российская Империя
1.1.1. Великое княжество Финляндское
1.1.2. Царство Польское
1.2. Российская Республика (Временное правительство)
1.3. РСФСР
1.4. СССР
1.5. Российская Федерация ( Россия)
Б. Региональные выпуски - в этот раздел включаем выпуски гражданской войны на территории в границах РСФСР, Терской республики и Туркестанского края и выпуски 90 годов - Якутия, немцовки, Хакассия, Уральские франки, Татария.
В. Частные выпуски 1917- настоящее время - сюда включаем все выпуски колхозов "Путь в никуда", заводов, газет, пароходов и тд.
Г. Ведомственные выпуски- дензнаки оккупационных войск Советской Армии, Арктикуголь, торгсин, чеки Внешторгбанка , ОГПУ и тд.
Д. Ценные бумаги.
и далее примерно так:
II. АВСТРО-ВЕНГЕРСКАЯ ИМПЕРИЯ - до 1918 года
III. РЕСПУБЛИКА ЧЕХОСЛОВАКИЯ - с 1919 до 1993 года
IV. ЧЕШСКАЯ РЕСПУБЛИКА - с 1993 г. по н/в и тд...

Прочитал все предложения и целиком и полностью поддерживаю "emercom" Уважаю!

Давайте все же рассчитывать на людей, которые хоть немного представляют предмет которым интересуются. А располагать эмитенты в алфавитном порядке, это полный абсурд, приведет к полной неразберихе.

Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.

magsibЧлен Клубу з 2006г

29.08.2007 04:57

emercom писав(ла):

А РСФСР не являлась правоприемнецей Российской Империи и тем более Российского временного правительства, следовательно... Но есть одно объединяющее звено -Россия, Российская, из которого аббревиатура СССР выпадает.

Не совсем верно. В частности государева граница между Россией и Китаем с 1911 по окончание последней демаркации (начало в 1993) определялась Цицикарским мирным договором, подписаным царём батюкой аж в 1911году.

А по теме:

По разделу Империя согласен с emercom, а далее Временное, и гражданская война 1917-1922 (4) на территории бывшей империи, а затем с 1924 когда появились более стабильные деньги опять полностью согласен с emercom.

RABBITЧлен Клубу з 2004г

29.08.2007 09:31

Сергей Гирик писав(ла):

Если политическая карта изменится (а изменения могут быть только очень незначительными), то тогда можно будет в соответствии с ними подправить каталог.

так можно далеко зайти, переписывать и переписывать перед каждыми выборами и после бесчисленных РЕВОЛЮЦИЙ. Каталог то у нас ОДИН СИЛА!

Сергей Гирик писав(ла):

А относительно оккупационных выпусков - республики СССР юридически сохраняли свой суверенитет, рубль играл роль единой валюты, как евро (такое сравнение только кажется натянутым, ведь юридически - еще раз подчеркиваю, все республики были независимыми государствами, то, что реально ситуация была иной, мало влияет на дело) (кстати, не только для СССР - для СЭВ он использовался в международных безналичных расчетах как "переводный рубль" - аналог предка евро - экю).

Почитайте законы того времени о денежных единицах(советские), всё чётко изложено какое хождение и где имеют. Причём тут оккупации, я так и не понял.

RABBITЧлен Клубу з 2004г

29.08.2007 09:41

batur писав(ла):

Надо подумать для начала... Я тут подумал немного, немного пересмотрел то, что писал ранее, и предлагаю общее для всех стран - сделать разбивку

Страна
1. Госвыпуски
1.1.
1.2.
1.3.
1.4.
2. Местные или региональные выпуски
3. Частные выпуски
4. Ценные бумаги

по сути так оно сейчас и есть, только без п.4. стоит ли описывать акции в каталоге бон!?

ввиду того, что информации например по частникам "других стран" мало, такая разбивка в глаза не бросается.

RABBITЧлен Клубу з 2004г

29.08.2007 09:50

batur писав(ла):

? Имеется в "п.1.2" или добавить "п.1.1.3. Россия"?
По поводу финов и поляков - не знаю, теоритически одни их будут кидать в Россию, другие будут кидать в Финляндию и Польшу. И все будут правы...

...На польский (паспорт) глядит как в афишу коза... откуда такие географические новости?.. (Маяковский)
Другие будут неправы. Не существовало таких государств до 1918г.

RABBITЧлен Клубу з 2004г

29.08.2007 09:52

Anonymous писав(ла):

Не правильней ли будет частные и ведомственные объеденить в один?

для них прявильнее выделить подраздел внутри "государственных"

RABBITЧлен Клубу з 2004г

29.08.2007 10:02

emercom писав(ла):

Я тут тоже немного подумал, и при внимательном рассмотрении решил, что мы все же пытаемся несколько все усложнить. Развивая мысль BATURA предлагаю следующий вариант:

I. РОССИЯ
А.Гос выпуски:
1.1. Российская Империя
1.1.1. Великое княжество Финляндское
1.1.2. Царство Польское
1.2. Российская Республика (Временное правительство)
1.3. РСФСР
1.4. СССР
1.5. Российская Федерация ( Россия)
Б. Региональные выпуски - в этот раздел включаем выпуски гражданской войны на территории в границах РСФСР, Терской республики и Туркестанского края и выпуски 90 годов - Якутия, немцовки, Хакассия, Уральские франки, Татария.
В. Частные выпуски 1917- настоящее время - сюда включаем все выпуски колхозов "Путь в никуда", заводов, газет, пароходов и тд.
Г. Ведомственные выпуски- дензнаки оккупационных войск Советской Армии, Арктикуголь, торгсин, чеки Внешторгбанка , ОГПУ и тд.
Д. Ценные бумаги.
и далее примерно так:
II. АВСТРО-ВЕНГЕРСКАЯ ИМПЕРИЯ - до 1918 года
III. РЕСПУБЛИКА ЧЕХОСЛОВАКИЯ - с 1919 до 1993 года
IV. ЧЕШСКАЯ РЕСПУБЛИКА - с 1993 г. по н/в и тд...

Согласен, но с небольшими дополнениями Немцовки и Франки скорее относятся к частным. И, считаю, что для ценных бумаг должен быть свой каталог

АндрiйЧлен Клубу з 2005г

29.08.2007 12:18

Мы опять толчём воду в ступе. Эта дискуссия повторялась не раз и сводится к одному - это моя тема, и должна она отображаться только так, а это - не моя, и мне всё равно. А должен быть единый, универсальный подход, который бы не зависел от времени и географии.
Ещё раз задам вопрос: какова цель создания Каталога? - Ответ: Привлечь к сайту как можно больше посетителей. Или я не прав?
Если прав, то Каталог должен быть удобным (чтобы легко было найти искомую информацию) и полным (чтобы искомая информация в Каталоге имела место быть), а также дешёвым (бесплатным).
Для этого нужно разработать такой механизм (какой - не знаю; упорядочение по алфавиту, смотрю, отвергается), чтобы не задумываясь, когда была демаркирована русско-китайская граница или т.п. найти любую бону.
С другой стороны каждый коллекционер пытается собрать "полную" коллекцию. Степень "полноты" каждый решает для себя сам. Для большинства это определяется какими-то временными и географическими рамками (другими словами: собираю боны, что были в обращении на этой территории с такого по такой год), для других - тематикой: женщины на банкнотах, корабли, банкноты только номиналом 1 и т.д., и т.п.
Поэтому, думаю, многие согласятся, что было бы здорово попав в Каталог, и кликнув волшебную кнопочку, получить упорядоченнй список ВСЕХ бон, относящихся к твоей теме (или хотябы к самым популярным темам)...

magsibЧлен Клубу з 2006г

29.08.2007 18:54

В роли волшебной палочки может выступить мощный поиск.
Мне поиска не хватает, когда ищу по Рябченко.

aliЧлен Клубу з 2004г

29.08.2007 22:42

сашик писав(ла):

В роли волшебной палочки может выступить мощный поиск.
Мне поиска не хватает, когда ищу по Рябченко.

поиск в разработке. стараюсь сделать максимально эффективный...

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

DimonЧлен Клубу з 2007г

30.08.2007 02:36

ali писав(ла):

сашик писав(ла):

В роли волшебной палочки может выступить мощный поиск.
Мне поиска не хватает, когда ищу по Рябченко.

поиск в разработке. стараюсь сделать максимально эффективный...

будь так добр, разработай....... всем миром просим

Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)

revoltЧлен Клубу з 2007г

15.09.2007 21:00

to RABBIT В разделе - Россия - Частные выпуски -"Общество потребителей при люберецком заводе международной компании жатвенных машин" попала бона "Общества потребителей при Кулебакском горном заводе"

[Прихований текст] 20 рублей

Справка: Кулебакский горный завод, Нижегор. г., Ардатовского уезда, общ. Коломенск. машиностроит. зав., соединен с пристань на Оке (г. Муром) жел. дор. в 30 в. дл. Выплавляет чугуна до 700 т. пуд. Пудлинговое производство и выделка стали.

"Пусть надо мной лучше смеются, чем плачут"

DimonЧлен Клубу з 2007г

15.09.2007 21:23

2 REVOIL-ЭТО СООБЩЕНИЕ НЕ В ВЕТКУ ФОРУМОВ,
КАЖДАЯ БОНА ПОМЕЩЁННАЯ В КАТАЛОГ ИМЕЕТ КРАСНУЮ КНОПКУ В ОПИСАНИИ -СПРАВА ВНИЗУ. ЖМИ ТУДА И СООБШАЙ ВСЮ НЕОБХОДИМУЮ ИНФУ.
А RABBIT ИЛИ ДРУГОЙ АДМИНИСТРАТОР КАТАЛОГА ВНЕСЁТ ТВОИ ИСПРАВЛЕНИЯ И ДОПОЛНКНИЯ.
ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙ- ОНИ ТОЖЕ ЛЮДИ, У КАЖДОГО СЕМЬЯ. ДЕТИ, РАБОТА.....

ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО НЕ ВСЕГДА ОНО БЫСТРО ПОЛУЧАЕТСЯ. НАБИРАЙСЯ ТЕРПЕНИЯ

Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)