закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Государственный кредитный билет 10 рублей 1863 года
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vasya (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2004г

Эксперт по бонам Империи


Рейтинг:
отзывы: 37 (186)


Возраст: 46
Сообщения: 5943
Доверие: 260
Участие: 145

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 17:57 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Kraken писал(а):
ali писал(а):
В Кадастре Клуба десятка 1863 года зафиксирована только одна. Состояние похожее. Проход зафиксирован тоже только один: 2008 год 1100$. Сегодня, думаю, нужно этот проход на 2 - 2.5 умножать...

Вот эта? Кстати, судя по размеру жалованья офицеров, должны ещё всплыть ..
Содержание в русской армии на 1863 год (в руб.)
Чин и должность
Полный генерал (командир корпуса)
10595
Генерал-лейтенант (начальник дивизии)
6756
Генерал-майор (командир бригады)
4717
Полковник (командир полка)
4511
Подполковник (командир батальона)
1880
Капитан (командир роты)
1332
Штабс-капитан (командир роты)
1305
Поручик
695
Подпоручик
677


Спасибо за информацию, но причина редкости денег в том, что они сравнительно честно были выменяны государством. Откладывать было дорого. А вот тн 1898 год и позже остались, тк они прошли через гиперинфляцию. Деньги до 1896 года были заменены в связи с введением золотого стандарта. Вот вкратце механизм образования редкости русских денег 19в. (Ну и 1Cool. Я видел сотку обр 1843 со штампом изъятия 1913. Те кто-то нашёл ее и побежал сдавать государству за 100р. Она уже тогда стоила дороже. Поэтому скажу так: 10 1863 сейчас кажется 5 шт и может их будет 6 или 7, но уже точно не 10.
Вернуться к началу
Vasya не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 37 (128)


Возраст: 61
Сообщения: 5867
Доверие: 247
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 18:11 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

belorus писал(а):
Алексей Спиренков писал(а):
belorus писал(а):
Алексей Спиренков писал(а):
Прошу извинить за мою тупость, но что означает "музейный сохран"?


Вероятно, такой сохран, в котором не стыдно и в музее показать
"Стыдно" в музеях показывать драные рубли образца 1961 года, а редкие знаки "сраму не имут"!


Я как-то видел в музее драные копии (хотя, возможно, это правильно называть "искусственно ссостаренные")

"Искусственно состаренные" копии? Это что-то новенькое.

_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 37 (128)


Возраст: 61
Сообщения: 5867
Доверие: 247
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 18:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Kraken писал(а):
ali писал(а):
В Кадастре Клуба десятка 1863 года зафиксирована только одна. Состояние похожее. Проход зафиксирован тоже только один: 2008 год 1100$. Сегодня, думаю, нужно этот проход на 2 - 2.5 умножать...

Кстати, судя по размеру жалованья офицеров, должны ещё всплыть...
Офигительнейшая логика!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 37 (128)


Возраст: 61
Сообщения: 5867
Доверие: 247
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 18:35 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Kraken писал(а):
Al-r писал(а):
Это из рукописи нашего с Федотом Федотовичем реестра.
Черновая (будем ещё по разу проверять) статистика 1863 года.
Плюс к этим 8 можно добавить ещё 2 фальшака, которых старые коллекционеры считали настоящими.
В реестр будут входить только подлинники (по крайней мере, будем стараться).

Вот ещё нашёл одну. Музейный сохран либо фальшак.
Где нашли-то? Оборотная сторона по сравнению с лицевой явно другая – скорее всего с копии взята.
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 19:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
Я видел сотку обр 1843 со штампом изъятия 1913. Те кто-то нашёл ее и побежал сдавать государству за 100р. .


Ну да, конечно.
Согласно этой логике вот эту ассигнацию побежали сдавать в 1913 году (не смотря на то, что обмен ассигнаций закончился в 1851 году).

А ещё есть выловленные фальшаки кредитных билетов с подобными штампами.
Интересно, их-то по какому курсу сдавали?

Эти штампы не имеют отношение к обмену знаков населением.



1913.jpg
 Описание:
 Размер файла:  459.8 KB
 Показано:  152 раз

1913.jpg


Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 19:19 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
Поэтому скажу так: 10 1863 сейчас кажется 5 шт и может их будет 6 или 7, но уже точно не 10.


Сегодня 8 знаков.
И по своему опыту могу сказать, что с высокой степенью вероятности в будущем их будет 10.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 19:22 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Vasya писал(а):
Гашение негодный даёт гарантию, бону оплатило государство.

Не даёт.



1876 3р.м.jpg
 Описание:
 Размер файла:  401.9 KB
 Показано:  190 раз

1876 3р.м.jpg


Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 19:30 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

И вот такие не дают гарантию подлинности:


.jpg
 Описание:
 Размер файла:  79.11 KB
 Показано:  144 раз

.jpg


Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
testero 
Член Клуба с 2010г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (24)


Возраст: 35
Сообщения: 16
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 19:45 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, на чем, кроме аргумента "откладывать было дорого", основано предположение, что всех бон старины сохранилось не более 10 000 штук?

Почему именно 10 тыс, а не, скажем 12 или 25?
Какой механизм расчета?

Допустим, пока известно лишь 5-6 тысяч бон.

Но разве невозможен вброс на рынок большого числа бон (из каких-нибудь кладов, дореволюционных коллекций, дилерских запасов и т.п.), как это нередко происходит с золотыми и особенно серебряными монетами 18-19 веков?

Спасибо.


Последний раз редактировалось: testero (Пт Янв 12, 2018 20:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
testero не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Vasya (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2004г

Эксперт по бонам Империи


Рейтинг:
отзывы: 37 (186)


Возраст: 46
Сообщения: 5943
Доверие: 260
Участие: 145

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 19:57 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Боны 18 века давно сгнили, да и 19в при вольном хранении. В отличие от золотых и серебряных монет. Старые боны все давно более-менее известны, тк просто кочуют все дальше и дальше по коллекциям.
Вернуться к началу
Vasya не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 12 (196)


Возраст: 69
Сообщения: 8002
Доверие: 424
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 20:26 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

testero писал(а):
Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, на чем, кроме аргумента "откладывать было дорого", основано предположение, что всех бон старины сохранилось не более 10 000 штук?

Почему именно 10 тыс, а не, скажем 12 или 25?
Какой механизм расчета?

Допустим, пока известно лишь 5-6 тысяч бон.

Но разве невозможен вброс на рынок большого числа бон (из каких-нибудь кладов, дореволюционных коллекций, дилерских запасов и т.п.), как это нередко происходит с золотыми и особенно серебряными монетами 18-19 веков?

Спасибо.


Все рассчеты более-менее правильны.
Старины - 5.500-6.000 штук.
Ассигнаций (по всему миру) - до 4.000 может набраться (много собрано для будущего реестра, но точно не подсчитано).
Вот и получается цифра 10.000 штук.
Интерено, могут ли существовать клад, склад, заначки ?
Вряд ли ... Если только в запасниках музеев и не разобранное в хранилищах может увеличить статистику сохранившихся знаков. Но не в раззы, а %% на 10-20.
Вернуться к началу
Федот в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2018 22:26 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Федот Федотович правильно говорит.
Сегодня кредитных билетов всех номиналов до 1896 года известно под 6000 штук.

Бумажные деньги несравнимо реже, чем монеты. А мир тех, кто в "теме" очень узкий - все активные коллекционеры друг друга знают. Поэтому неизвестные коллекции конечно редко, но всплывают, и иногда оказывают влияние на редкость отдельных годов или номиналов. Но они не могут существенно повлиять на статистику в целом.

Кладов практически нет, знаю только об одном от нашего коллеги -рубли, трешки и пятёрки образца 1887 года, обёрнутые в радужку.
Радужка и следующие за ней знаки истлели.
Примечательно, что от тех знаков, что были вверху и внизу пачки остались шёлковые нити, выглядящие как арматурная сетка.

Кстати, как только я обнародовал реестр по 63 году, один наш уважаемый коллега, читающий форум, прислал мне ещё одну. Подлинную. За что ему спасибо.
Так что теперь десяток 1863 года известно 9 штук.
Значит будет больше 10.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рубин33 
Член Клуба с 2015г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (4)


Возраст: 42
Сообщения: 16
Доверие: 0
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 05:47 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Основа моей маленькой коллекции 1,3,5руб.1855—1864гг.это клад найденный при разборе и сносе старого дома.
Федот Федотовичу я номера и фото сбрасывал для реестра 3 и 5р.
Дома сносят будут и ещё находки .

В своих записях у меня чуть более 7100 номеров всех номиналов 1769—1895гг
Ассигнаций 1627шт.
Вернуться к началу
Рубин33 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 10:39 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Тут над нами довлеет понятие "клад". Обычно по умолчанию - это вещь из земли, потому что в России дома часто горели и добро имели обыкновение закапывать в землю. Тот клад, про который я рассказал, со слов был из земли.

Клады у нумизматов - это редко десятки, чаще сотни, иногда тысячи и даже десятки тысяч единиц. У них и сленг такой - "кубарь", "бочонок".
И конечно, если бы существовали такие бумажные клады, каждый найденный такой существенно менял бы статистику. Но такого в бумаге невозможно - это была бы чудовищно огромная сумма и в землю её вряд ли бы закопали. Более вероятен большой золотой клад, что насколько я знаю, в России большая редкость.

Чаще всего бумагу находят в домах - это краткосрочные заначки из 3-5-10 знаков.
И они на статистику не влияют.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Александр Мартынов (Россия, Саха (Якутия), Алдан)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 7 (24)


Возраст: 29
Сообщения: 367
Доверие: 8
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 11:25 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ого...получается до сих пор клады находят🤔
_________________
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить!
Вернуться к началу
Александр Мартынов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 35 (62)


Возраст: 33
Сообщения: 2084
Доверие: 179
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 11:32 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

belorus писал(а):
Я как-то видел в музее драные копии (хотя, возможно, это правильно называть "искусственно ссостаренные")

А чему удивляться?
Насколько я знаю, для музеев обычная практика заменять ценные материалы копиями на экспозициях.
В зале условия значительно хуже, чем в хранилищах - перепады температуры, постоянное освещение. Многие бы банкноты/документы выцветали за несколько лет. А оно музею надо?
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рубин33 
Член Клуба с 2015г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (4)


Возраст: 42
Сообщения: 16
Доверие: 0
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 12:58 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сравнивать не надо монеты которые веками в земле лежат и бумага.Вы считаете что 5р1855 это простой обычный случай найти в старом доме?и на статистику это не влияет?Я другого мнения.
Влияет но не сильно.
Просто сам факт находки это событие.Не исключена вероятность находки года и номинала которых в кадастрах вообще не известны.
Вернуться к началу
Рубин33 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Al-r (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 26 (119)



Сообщения: 2113
Доверие: 514
Участие: 108

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 13:20 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Рубин33 писал(а):
.Вы считаете что 5р1855 это простой обычный случай найти в старом доме?и на статистику это не влияет?

Я вроде бы ни где не писал, что это обычный случай. Как раз это встречается настолько редко, что обычно не влияет на статистику.
И тут опять же важно определиться с понятиями.
Влияет на статистику чего?
Если на сочетание Директор/Кассир - то кардинально влияет.
Если на статистику года - не сильно.
Если на статистику встречаемости типа - практически не влияет, доли процента.
Если на встречаемость всех знаков старины - ничтожен.

Реестр такая универсальная вещь, что каждый берёт оттуда то, что считает нужным для себя - собираешь ли ты по типам, годам или кассирам.

А находки номиналов и годов, ранее неизвестных происходят конечно, из последних значимых - 100 рублей 1864 и 1865 гг, ассигнация первого типа.
Но они были не из заначек.
Вернуться к началу
Al-r не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Vasya (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2004г

Эксперт по бонам Империи


Рейтинг:
отзывы: 37 (186)


Возраст: 46
Сообщения: 5943
Доверие: 260
Участие: 145

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 22:26 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Александр Мартынов писал(а):
Ого...получается до сих пор клады находят🤔


В основном образца 1887- года, очень редко 1866. Есть случай обнаружения 5 1863 в старой книге. Анцовые рубли 1870 года безусловно разошедшийся многие годы назад кусок корешка. Думаю ещё до ВОВ. Есть группа 5 1813, но судя по местам и источникам обнаружения она разошлась ещё до революции. Одна из них сфотографирована в Пике.
Вернуться к началу
Vasya не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Shipov (Гондурас)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 30 (50)



Сообщения: 1615
Доверие: 270
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Сб Янв 13, 2018 22:36 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Совсем недавно в Сибири нашли банку с закладкой - 3-76, 3-82 и 5-66. Неплохо сохранились.
Но старые дома, которые ломают, всё равно жалко. Скоро ничего не останется. Боны сохраним, а архитектуру потеряем Sad

_________________
Нужны 3р. 1884г.: Аржанский, Грязнов, Гусев, Якобс
Вернуться к началу
Shipov не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Рубин33 
Член Клуба с 2015г

Случайный прохожий


Рейтинг:
отзывы: 0 (4)


Возраст: 42
Сообщения: 16
Доверие: 0
Участие: 1

СообщениеДобавлено: Вс Янв 14, 2018 09:52 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В данном случае на статистику директор—кассир 3р64 повлияла немного.Лихошерстов—Попов,Наумов—Кулаков в реестре 3и5р в единственных экземплярах.Хотя 99% собирателей имперской бумажной старины начихать на эти подписи.
Всё относительно в жизни.Три волоса на голове ,мы говорим мало, а три волосинки в тарелки с супом ,мы говорим много..
Вернуться к началу
Рубин33 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group