NIKATЧлен Клубу з 2012г
Марка, на получение премии.
Подскажите пожалуйста ,можно ли считать ,это бонами и по цене???
Подскажите пожалуйста ,можно ли считать ,это бонами и по цене???
Завантаження...
magsibЧлен Клубу з 2006г
непочтовая марка, црк.
NIKATЧлен Клубу з 2012г
Это марка ,на получение премии ,за купленный товар, можно было опять идти и на эти марки покупать товар!
Причем здесь ,непочта???
Причем здесь ,непочта???
zbeerЧлен Клубу з 2004г
ИМХО: эти марки ближе к талонам на молоко или получение питания в столовых, а не к расчетным знакам/денежным суррогатам.
Они стимулировали держателей выбирать залежалые/неликвидные товары со складов. Но никак не участвовали в денежном обращении.
Они стимулировали держателей выбирать залежалые/неликвидные товары со складов. Но никак не участвовали в денежном обращении.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
NIKATЧлен Клубу з 2012г
Как не были, за них шли и покупали новые товары, какие талоны!!!
magsibЧлен Клубу з 2006г
притом.
все то, что есть не деньги, но указанные в каталоге у бестолковых (или расчетливых) бонистов как деньги, каталогизированы в каталогах непочтовых марок. Из всего периода ЦРК очень мало что является деньгами.
Это меры привлечения или поощрения членов ЦРК.
все то, что есть не деньги, но указанные в каталоге у бестолковых (или расчетливых) бонистов как деньги, каталогизированы в каталогах непочтовых марок. Из всего периода ЦРК очень мало что является деньгами.
Это меры привлечения или поощрения членов ЦРК.
СаваЧлен Клубу з 2008г
| NIKAT писав(ла): |
| Как не были, за них шли и покупали новые товары, какие талоны!!! |
Если у Вас есть такие данные, то к чему вопрос о принадлежности к бонам?
Наш коллега "Bn" уже не раз говаривал: "надо пересмотреть отношение к такого вида предметам".
Получение премии вовсе не подразумевает покупку новых товаров.
С таким же успехом "премиальную" сумму могли засчитывать в виде очередного паевого взноса (как предположение).
Торопиться не спеша
NIKATЧлен Клубу з 2012г
Слишком сложно, давать премию бумажками, а потом засчитывать ,могли просто засчитать.
LubopytЧлен Клубу з 2005г
| NIKAT писав(ла): |
| Слишком сложно, давать премию бумажками, а потом засчитывать ,могли просто засчитать. |
Система была ещё более сложная...
СаваЧлен Клубу з 2008г
| NIKAT писав(ла): |
| Слишком сложно, давать премию бумажками, а потом засчитывать ... |
А заборными марками не сложно?
На самом деле все было просто и объяснимо. Вот только денег у людей было мало и товара на полках.
Торопиться не спеша
BnЧлен Клубу з 2008г
| zbeer писав(ла): |
| ... Они стимулировали держателей выбирать залежалые/неликвидные товары со складов. ... |
у Вас есть какие-то данные или это предположение?
belorusЧлен Клубу з 2009г
| NIKAT писав(ла): |
| Слишком сложно, давать премию бумажками, а потом засчитывать ,могли просто засчитать. |
Это не довод. Для таких вещей подтверждение их платежной функции (и, соответственно, отнесения к суррогатам) должно основываться на документах.
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
LubopytЧлен Клубу з 2005г
| Lubopyt писав(ла): | ||
Система была ещё более сложная... |
В разных ЦРК были небольшие отличия, однако сводилась к следующему. На забранный из лавки црк товар выдавались аналогичные показанным топикстартером марки. Эти марки собраные за отчетный период ( например, квартал) заборщик сдавал в контору црк, в обмен на именные квитанции . После подведения итогов за отчетный период конторой црк назначался процент премии на забранный рубль. После этого происходил обмен ранее выданных именных квитанций на именные платежные талоны. А вот уже с этими талонами шли и отаваривали , то есть либо получали товар или сумму зачисляли в пай. Примерно так.
zbeerЧлен Клубу з 2004г
| Bn писав(ла): | ||
у Вас есть какие-то данные или это предположение? |
Газетные фельетоны 30-х годов, конечно, не могут рассматриваться как источник фактажа...
Кстати, "товары в нагрузку" как раз родом из этих времен, когда плановое снабжение не соответствовало реальным потребностям.
А откуда брались перекосы в советской торговле, читаем здесь:
Склады переполнены товарами
Основная товарная станция Ленинграда и станции складов клиентуры забиты товарами ширпотреба, которые систематически не вывозятся, так как Октябрьская дорога не даёт вагонов. Образовались огромные залежи товаров, предназначенных к отправке на село. По сводке на 30 ноября на Октябрьской дороге находилось свыше 800 вагонов товаров широкого потребления. Более свежими данными управление дороги не располагает. Однако по словам начальника грузовой части дороги Марголина положение на сегодня существенно не изменилось.
Склады Союзтранса (основного отправителя ленинградских товаров ширпотреба) настолько переполнены, что не в состоянии принимать товары, поступающие с фабрик. Ждут отправки десятки вагонов тетрадей, мыла, готовой одежды, обуви, спичек и папирос.
«Правда» №339 (5865) от 10 декабря 1933 г.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
magsibЧлен Клубу з 2006г
црк-это государственная кооперация в противовес частной.
причины выпуска у частной кооперации в начале 20-х крайне слабый рубль,и у кооперативов довольно большой процент денег уходил на выплату з/п, а так выплачивая часть з/п своими частными деньгами, а государственные деньги запускались на закупку товаров, что давало большую прибыль и т.д.
с приходом сильного червонца и закручиванием гос-вом гаек по поводу частных денег частным д/з пришел конец. были также проведены оптимизация по персоналу.
А црк были полностью подконтрольны гос-ву. Использование там ордеров и прочих бумажек как денег нуждаются в документальном подтверждении, но с этим могут быть проблемы по ряду причин.
В црк привлекались и левые люди. скажем купил некто товар в лавке црк, ему давали марочку рублей на 5, и он мог пустить ее на пай, добавив еще 5р своих или вообще ничего не добавляю.
причины выпуска у частной кооперации в начале 20-х крайне слабый рубль,и у кооперативов довольно большой процент денег уходил на выплату з/п, а так выплачивая часть з/п своими частными деньгами, а государственные деньги запускались на закупку товаров, что давало большую прибыль и т.д.
с приходом сильного червонца и закручиванием гос-вом гаек по поводу частных денег частным д/з пришел конец. были также проведены оптимизация по персоналу.
А црк были полностью подконтрольны гос-ву. Использование там ордеров и прочих бумажек как денег нуждаются в документальном подтверждении, но с этим могут быть проблемы по ряду причин.
В црк привлекались и левые люди. скажем купил некто товар в лавке црк, ему давали марочку рублей на 5, и он мог пустить ее на пай, добавив еще 5р своих или вообще ничего не добавляю.
LubopytЧлен Клубу з 2005г
| сашик писав(ла): |
| црк-это государственная кооперация в противовес частной...
Использование там ордеров и прочих бумажек как денег нуждаются в документальном подтверждении, но с этим могут быть проблемы по ряду причин... |
Приведённая мной схема взята из архивных документов одного из црк за 1926 год.
aliЧлен Клубу з 2004г
[Прихований текст] в библиотеке Клуба
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
BnЧлен Клубу з 2008г
Из всех кооперативных марок премиальные марки наиболее близки по сути к денежным суррогатам. Но ответить на вопрос, можно ли считать денежными суррогатами данные предметы, без понимания механизма работы данного конкретного ЦРК в привязке к конкретному времени невозможно. Есть ЦРК, в которых один выпуск премиальных марок использовался для покупки товаров, а например, следующий выпуск уже служил другим целям - контрольно-учетным.
zbeerЧлен Клубу з 2004г
Да, порядок бы в терминологии навести... А то уже "Номиналом" продаются такие лоты: "Денежный знак типа гербовой марки" 
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
СаваЧлен Клубу з 2008г
| Bn писав(ла): |
| ... премиальные марки наиболее близки по сути к денежным суррогатам... |
На мой взгляд, для отнесения к "денежным" надо иметь сведения о многоразовости их использования.
Но скорее всего это был одноразовый учетный документ; красивый; нечастый; подчеркивающий дух времени, и все равно от этого не стающий деньгами в полном смысле этого понятия.
А так с таким же успехом можно считать денежным суррогатом кассовый чек (советская торговля), который покупатель нес от кассы к прилавку.
Торопиться не спеша
belorusЧлен Клубу з 2009г
| Сава писав(ла): | ||
На мой взгляд, для отнесения к "денежным" надо иметь сведения о многоразовости их использования. Но скорее всего это был одноразовый учетный документ; красивый; нечастый; подчеркивающий дух времени, и все равно от этого не стающий деньгами в полном смысле этого понятия. А так с таким же успехом можно считать денежным суррогатом кассовый чек (советская торговля), который покупатель нес от кассы к прилавку. |
Пример с кассовым чеком некорректен. Сам чек по себе в такой ситуации не является ни мерой стоимости, ни средством платежа, а лишь документом, подтверждающим, что оплата за товар была осуществлена на кассе
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
СаваЧлен Клубу з 2008г
| belorus писав(ла): |
| ... |
Кассовый чек обменивался на продукты/товары, либо обратно на деньги (в кассе) и являлся одноразовым средством платежа. Продавец принимал только чеки, но не деньги.
Точно так же одноразовая заборная/премиальная марка была
| belorus писав(ла): |
| ...лишь документом, подтверждающим, что оплата за товар была осуществлена... |
в лавке ЦРК и проч.
Торопиться не спеша
belorusЧлен Клубу з 2009г
| Сава писав(ла): | ||||
Кассовый чек обменивался на продукты/товары, либо обратно на деньги (в кассе) и являлся одноразовым средством платежа. Продавец принимал только чеки, но не деньги. Точно так же одноразовая заборная/премиальная марка была
в лавке ЦРК и проч. |
Не согласен. Собственность на некий объект переходит к покупателю, когда он заплатил за него деньги. А когда вы идете к прилавку с чеком, то вы уже не покупаете/платите чеком, а предъявляете документ, что товар оплачен на кассе, он ваш и "дайте мне его"
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
СаваЧлен Клубу з 2008г
| belorus писав(ла): |
| ... |
Речь изначально велась - являются ли заборные/премиальные марки, приведенные в этом сообщении, денежными суррогатами или нет.
Я считаю, что если они одноразовые (тут и пришло сравнение с кассовым чеком), то они не являются денежными суррогатами; пусть даже за них и можно было один раз приобрести товар/продукты.
Торопиться не спеша
belorusЧлен Клубу з 2009г
| Сава писав(ла): | ||
Речь изначально велась - являются ли заборные/премиальные марки, приведенные в этом сообщении, денежными суррогатами или нет. Я считаю, что если они одноразовые (тут и пришло сравнение с кассовым чеком), то они не являются денежными суррогатами; пусть даже за них и можно было один раз приобрести товар/продукты. |
Не применительно к данным маркам. Все-таки даже, если платежное средство одноразовое, считаю некорректным не считать его суррогатом. Да, оно не выполняет функцию обращения, но выполнняет функцию меры стоимости и платежа. По Вашей логике, тогда нельзя считать текстильпункты суррогатами
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
Завантаження...
Сторінка 1 из 2
Поточний час: