1000 руб Ростов - две банкноты с одинаковым номером АЗ 16927

Здравствуйте!
Если обе боны подлинные (я ведь не держал их в руках, поэтому сомнения остаются), тогда это - проскок нумератора. Нумератор должен был автоматически провернуть кольцо с последней цифрой, но почему-то не провернул. Поэтому номер отпечатался повторно на ещё одной боне. С нумераторами такое иногда случается. А ОТК в Ростовской Экспедиции не было, проверки проходили не слишком тщательно, в процессе пересчёта банкнот в пачке. В обращение иногда попадал даже откровенный брак.
Возможен ещё один вариант: некоторое количество непронумерованных бон было украдено (такое тоже случалось, хоть и редко), а затем пронумеровано частным образом. Но не нумератором, а его имитацией - выгравированным вручную пятизначным номером, в котором невозможно было сменить ни одну цифру. В этом случае вполне вероятно, что у кого-нибудь обнаружатся ещё 1000-рублёвки с таким же номером.

Я внимательно рассмотрел фрагменты рисунков 1000-рублёвых бон, которые предоставил автор темы, и пришёл к заключению, что это - высококачественная подделка!!!
Водяной знак - либо бумага была украдена с бумагоделательной фабрики Панченко, либо в.з. искусственно выдавлен на увлажнённой бумаге. Аналогично работал знаменитый фальсификатор Баранов. Выдавливал "звёздочки" на увлажнённой бумаге. При этом бумагу увлажнял не просто водой, а водой с желатином.

Подделка, конечно же, старая. Эти боны совсем недорогие, поэтому сомнительно, чтобы их кто-то стал подделывать их в наше время. Признаки подделки я разглядел в центре бон, там, где соединяются два цвета - розовый и голубой. Голубой рисунок (в форме четырёхугольников с вогнутыми сторонами) исполнен как-то упрощённо, как мне кажется, не хватает мелких деталей.

Первая банкнота - центр и номер

Вторая банкнота. Микроподписи смогу сделать только завтра.

Коллега! На этих сканах ещё лучше видно, что боны фальшивые!
Даже на таких небольших фрагментах обнаруживается множество мелких, но явных отклонений от заведомо подлинных банкнот. Если Вы сравните заведомо подлинную 1000-рублёвку с представленными фрагментами, то увидите, что эти голубые фигуры (с вогнутыми сторонами) сильно отличаются от подлинных. Просто масса отличий!
Также имеются отличия и в рисунке прописи.
Маленький пример. Если сравнить левую завитушку (над номером), то можно видеть, что там, где у подлинной боны нарисованы всего лишь две короткие изогнутые линии, изображающие тень от завитушки (одна из этих линий наполовину короче другой), у рассматриваемых бон изображено подобие листочка (в ботаническом смысле), который выглядывает из-под левой завитушки обеих показанных Вами бон.
Но вообще, конечно, качество подделки восхищает! Гравер-литограф очень сильно постарался изобразить все детали максимально близкими к подлинным. Местами даже перестарался!
Понятно, что эксперт Госбанка в любом случае распознал бы подделку (именно поэтому незачем было заморачиваться с нумератором!). Но простой торговец ничего бы даже не заподозрил. Разумеется, если бы ему в руки не попали сразу несколько таких бон. Ведь серия "АЗ" никогда не печаталась с серийным номером. Серийные номера на 1000-рублёвках появились гораздо позже, в 1920 году, во время панического отката Южного фронта белых армий (и, соответственно, гиперинфляции). А серия "АЗ" печаталась в период успешного продвижения ВСЮР к Москве, когда донские дензнаки были в максимальной цене и даже доходили по ценности до уровня "романовских" кредитных билетов.

Сейчас обнаружил неоспоримое доказательство фальшивости рассматриваемых бон. Гравер-поддельщик сильно прокололся! Сравните два фрагмента. Слева - подлинная бона, справа - подделка, которую мы тут обсуждаем. В какое место смотреть - я обозначил стрелочкой.

Уважаемые коллеги! Спасибо что уделили им такое внимание. Вот честно, очень здорово, что разобрались!

Чуяла моя душа, что с этими банкнотами не все в порядке .
И здорово, что на Бонистике.нет можно найти внимание и поддержку! Реально, здорово. Спасибо.

По поводу водяных знаков.
На той паре, что выложил Валерий Анатольевич, на правой (фальшивой) банкноте водяной знак виден не на просвет, а как будто поверх рисунка. Точнее буду уже в воскресение смотреть.

Отдельное спасибо Вам, Валерий Анатольевич! Опыт - великая сила.

С уважением, Юрий

Обращайтесь, если что. Мне было интересно исследовать рисунок этих бон!
Думаю, в.з. на них именно выдавлен. Это довольно частый способ имитации. Широко известен фальшивый 250-рублёвый кредитный билет образца 1917 года, серия АА-012. Я его видел неоднократно, и в коллекции имею (правда, в плохой сохранности). Так у него в.з. именно выдавлен. Это хорошо заметно в косых лучах света.
В сентябре 1919 года в Ростовскую Контору Госбанка по почте пришло письмо из Екатеринослава (ныне Днепр). Письмо было написано неким господином Авдюхиным, профессиональным типографом. Он предлагал Ростовской Конторе использовать при выпуске крупных банкнот в качестве дополнительной защиты (в дополнение к водяному знаку) ещё и выдавленный "искусственный" водяной знак. Авдюхин вкратце описал способ нанесения такого искусственного в.з., а также прислал образец этого в.з., который сам же изготовил в екатеринославской литографии "Культура". Руководство РКГБ заинтересовалось этим предложением и тут же пригласило Авдюхина в Ростов. Ему гарантировали оплату проезда, а также служебную квартиру в здании РКГБ. Авдюхин вроде бы выехал в Ростов, но с его поездом что-то случилось. По всей видимости, он попал в руки махновцев. Больше об Авдюхине сведений не было. В Ростов он так и не приехал.

интересно, а кто мог изготавливать высококачественную фальшивку, кому это было выгодно? явно что тут замешан не один человек типа Баранова?
и к примеру, что можно было приобрести за эти1000руб в то время ?

Обратная сторона банкнот содержит также ляпы. Строго говоря, есть много мелких различающихся деталей. Но есть и крупные неувязки. В частности, микроподписи отсутствуют напрочь.

С уважением, Юрий

[quote="bonjour"]

bonjour писав(ла):

12345g писав(ла): ПС. По встречаемости серий ЧБ-001-011 я выложу данные ...э... несколько позже . Тема счастливо разрешилась, а "должок" (не думаю, что он требует сложных подсчетов) остался и я о нем не забыл...

Уважаемый Бонжур, я планирую опубликовать данные о редкости банкнот ВСЮР/Ростов. Но пока этот материал находится в состоянии "половина работы". Вот доведу до ума - и выложу/опубликую . Если, этот материал интересен Вам лично, я смогу Вам дать данные по серии ЧБ, на личку, в виде экселевской таблицы, но только в начале сентября.

С уважением, Юрий

вот еще одна продается!
получается, кто-то нашел целый корешок фальшивок!