Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Фальшак 100 руб 1947 г.

bonjourЧлен Клубу з 2009г

03.08.2017 00:59

[quote="Юрий Терехов"]Уважаемый bonjour, начнём с того, что я не профессиональный художник (но тем не менее спасибо за причисление меня к столь высокой категории).

Уважаемый Юрий Терехов, искренне благодарю за столь обстоятельные и по делу ответы настоящего профессионала (это не столько статус, сколько свидетельство высокого уровня мастерства и компетентности) на большинство заданных мною не праздных вопросов!
Я более чем удовлетворен Вашими ответами, из которых немало почерпнул ценного для себя (нашел в них "ключи"-подсказки для лучшего понимания многих не дававших покоя вопросов), как и, уверен, многие наши коллеги.
Если позволите, одно уточнение:

Юрий Терехов писав(ла):

...резать матрицу – труд более кропотливый, нежели сделать графическую прорисовку пером и тушью.

Здесь под "графической прорисовкой" следует понимать работу глядя на лежащий (или закрепленный) рядом образец или же прямую прорисовку с подложенного под просвечиваемый лист, на котором рисуют, образца?

И, коллеги, так получается, что если профессиональная работа художника по созданию приличного уровня рисованной копии с оригинала - это вопрос не недель, а нескольких дней (2-3-х), то приходится признать, что для "безбашенных" (готовых многим рисковать) художников изготовление штучных рисованных подделок крупных номиналов - вполне могло иметь под собой рациональную (экономическую) подоплеку - являться для них одним из источников дохода, к которому бы можно было припасть в случае житейской необходимости...

Юрий ТереховЧлен Клубу з 2014г

03.08.2017 03:20

bonjour писав(ла):

Юрий Терехов писав(ла):

...резать матрицу – труд более кропотливый, нежели сделать графическую прорисовку пером и тушью.

Здесь под "графической прорисовкой" следует понимать работу глядя на лежащий (или закрепленный) рядом образец или же прямую прорисовку с подложенного под просвечиваемый лист, на котором рисуют, образца?

Нет. Я имел ввиду детальную прорисовку в графике – например, листва на деревьях или морщинки на лице. И неважно, как это сделано художником – глядя на оригинал рядышком или на просвет через оригинал. Безусловно, клише на просвет априори вырезать невозможно.

P.S. Спасибо за тёплые слова ДА!

!!!

Покой в душе зависит от мыслей в голове.

СтрелокЧлен Клубу з 2012г

03.08.2017 09:20

Соглашусь пожалуй. В стопке банкнот, да кремлем кверху, такая сотка вполне могла быть принята обывателем. Другой вопрос, что такого могли покупать в то время граждане, расплачиваясь стопкой сторублевок.

Мой единственный личный опыт с (возможно)фальшивкой был таким. В начале 2000их получил зарплату пятисотками прямо в кассе предприятия. На бензоколонке одну из них брать отказались. Дал другую и попросил проверить все остальные купюры. Все нормальные, кроме одной 500. Так же отказались ее принять и в супермарките. Уже напрягаясь, попытал счастья в табачном киоске. Приняли. Кассир предприятия уверяла что деньги из банка и там фальшивок в принципе быть не может. Я в то время бонистикой не занимался, помню только, что водяной знак был.

bonjourЧлен Клубу з 2009г

03.08.2017 09:29

Юрий Терехов писав(ла):

Я имел ввиду детальную прорисовку в графике – например, листва на деревьях или морщинки на лице. И неважно, как это сделано художником – глядя на оригинал рядышком или на просвет через оригинал. Безусловно, клише на просвет априори вырезать невозможно.

Спасибо, понял! ДА!

А по наложенному непонятным способом (такое субъективное впечатление, что, быть может, через какой-то трафарет) цвету (оранжевому, синему и зеленому - единственный оставшийся без ответа вопрос) - можете высказать свое профессиональное как художника мнение?

bonjourЧлен Клубу з 2009г

03.08.2017 09:47

Стрелок писав(ла):

Мой единственный личный опыт с (возможно)фальшивкой был таким. В начале 2000их получил зарплату пятисотками прямо в кассе предприятия. На бензоколонке одну из них брать отказались. Дал другую и попросил проверить все остальные купюры. Все нормальные, кроме одной 500. Так же отказались ее принять и в супермарките. Уже напрягаясь, попытал счастья в табачном киоске. Приняли. Кассир предприятия уверяла что деньги из банка и там фальшивок в принципе быть не может. Я в то время бонистикой не занимался, помню только, что водяной знак был.

Не факт, что это была фальшивка.
По личному опыту знаю (несколько раз попадал в такие идиотские и геморройные ситуации), что обменники (в том числе и отделения банков) ох как не любят подмокшие (стиранные) или с некоторыми видами пятен (особенно цвета ржавчины) самые настоящие доллары - решительно отказываются их принимать, кроме как с комиссией в специальных местах, ибо они "светятся" не так, как должны, под ультрафиолетом, хотя и не ставят их подлинность под сомнение (просто действуют по инструкции).

HorneTЧлен Клубу з 2016г

03.08.2017 10:55

bonjour писав(ла):

Стрелок писав(ла):

Мой единственный личный опыт с (возможно)фальшивкой был таким. В начале 2000их получил зарплату пятисотками прямо в кассе предприятия. На бензоколонке одну из них брать отказались. Дал другую и попросил проверить все остальные купюры. Все нормальные, кроме одной 500. Так же отказались ее принять и в супермарките. Уже напрягаясь, попытал счастья в табачном киоске. Приняли. Кассир предприятия уверяла что деньги из банка и там фальшивок в принципе быть не может. Я в то время бонистикой не занимался, помню только, что водяной знак был.

Не факт, что это была фальшивка.
По личному опыту знаю (несколько раз попадал в такие идиотские и геморройные ситуации), что обменники (в том числе и отделения банков) ох как не любят подмокшие (стиранные) или с некоторыми видами пятен (особенно цвета ржавчины) самые настоящие доллары - решительно отказываются их принимать, кроме как с комиссией в специальных местах, ибо они "светятся" не так, как должны, под ультрафиолетом, хотя и не ставят их подлинность под сомнение (просто действуют по инструкции).

Не вы один такой. Покупал как то в отделе Сбера 100 евро. Они не понадобились, через какое то время приперся в это же отделение-брать сотку отказались наотрез, мотивируя тем что принимают только идеальные банкноты. Не хочу!

Перешел через дорогу в другой банк-молча взяли ДА!

А что касаемо 500ки, так не только с ними бывает. Например терминалы для пополнения мобильника, интернет-денег и прочей лабуды. Так же само наотрез отказываются принимать некоторые купюры. Купюра 200% настоящяя, состояние отличное а не берет. Сунешь взамен тряпку рваную-глотает на ура. Смех

Интересуют боны Югославии, до 1965 года включительно. В UNCe.

bonjourЧлен Клубу з 2009г

03.08.2017 12:02

HorneT писав(ла):

Например терминалы для пополнения мобильника, интернет-денег и прочей лабуды. [...]Сунешь взамен тряпку рваную-глотает на ура. Смех

Эх, знать бы, где находятся эти терминалы, охотно глотающие вместо денег (и с пользой для дела!), (обычные) рваные тряпки!.. Смех

Но не будем уходить в сторону от "1947-й" темы... Smile

Юрий ТереховЧлен Клубу з 2014г

05.08.2017 14:28

bonjour писав(ла):

А по наложенному непонятным способом (такое субъективное впечатление, что, быть может, через какой-то трафарет) цвету (оранжевому, синему и зеленому - единственный оставшийся без ответа вопрос) - можете высказать свое профессиональное как художника мнение?

По поводу цветных узоров на лицевой стороне – на мой взгляд, это двойной оттиск с какого-то клише. Вероятно, даже с двух клише – по одной на каждую краску, вместе образующих единый стилевой рисунок. Напрашивается вопрос – а зачем вообще это было сделано? Но тут надо спрашивать уже непосредственно у самого «печатника».
Я высказал своё субъективное мнение, может, у кого-то из коллег по этому поводу будут другие предположения.

Покой в душе зависит от мыслей в голове.

bonjourЧлен Клубу з 2009г

06.08.2017 20:43

Юрий Терехов писав(ла):

По поводу цветных узоров на лицевой стороне – на мой взгляд, это двойной оттиск с какого-то клише. Вероятно, даже с двух клише – по одной на каждую краску, вместе образующих единый стилевой рисунок. Напрашивается вопрос – а зачем вообще это было сделано? Но тут надо спрашивать уже непосредственно у самого «печатника».
Я высказал своё субъективное мнение, может, у кого-то из коллег по этому поводу будут другие предположения.

Благодарю, уважаемый коллега!
Важно, что не только мне, но и Вам, чье, пусть и субъективное, мнение намного профессиональнее моего в этой специфической "художественно-технологической" области, тоже показалось, что "цветастая" часть нанесена не от руки...
И хотя она сильно уступает по качеству основной, вероятно, таки рисованной (по описанной Вами технологии), если все действительно именно так, то, получается, что имеем дело с удивительным симбиозом техник, когда основная и более сложная часть работы выполнена от руки и более качественно, а более, казалось бы, простая, "цветастая" при помощи предварительно специально для этого изготовленного какого-никакого, но весьма топорного набора клише...

БьёрнЧлен Клубу з 2015г

18.08.2017 11:57

Стрелок писав(ла):

Немножко уточню.
Вышак, в качестве наказания за фальшивки, предусматривался только в УК РСФСР 1922 и 1926 годов. УК РСФСР 1960 года предусматривал максимальное наказание в виде пятнадцати лет.

Что касается качества сотки, то я с трудом могу себе представить, кому и при каких обстоятельствах можно было безопасно всучить эту подделку. Тем более, что это высший номинал, который сам по себе вызывает повышенное внимание.

УК РСФСР от 27.10. 1960 действительно не предусматривал смертную казнь за фальшивомонетничество:
Статья 87. Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг
Изготовление с целью сбыта, а также сбыт поддельных государственных казначейских билетов, билетов Государственного банка СССР, металлической монеты, государственных ценных бумаг или иностранной валюты -
наказывается лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

Но в 1962 г. в него были внесены изменения:

РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА
ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
В соответствии с Указами Президиума Верховного Совета СССР от 24 февраля 1961 года "О дополнении Закона об уголовной ответственности за государственные преступления", 25 марта 1961 года "О дополнении статьи 25 Закона об уголовной ответственности за государственные преступления", 5 мая 1961 года "Об усилении борьбы с особо опасными преступлениями", 18 мая 1961 года "О внесении дополнений и изменений в Закон об уголовной ответственности за государственные преступления и в Основы уголовного законодательства", 24 мая 1961 года "Об ответственности за приписки и другие искажения отчетности о выполнении планов", 1 июля 1961 года "Об усилении уголовной ответственности за нарушения правил о валютных операциях", 29 декабря 1961 года "Об уголовной ответственности за преступно - небрежное использование или хранение сельскохозяйственной техники", 15 февраля 1962 года "Об усилении ответственности за посягательство на жизнь, здоровье и достоинство работников милиции и народных дружинников" и "Об усилении уголовной ответственности за изнасилование", 20 февраля 1962 года "Об усилении уголовной ответственности за взяточничество" и 4 апреля 1962 года "О внесении изменений и дополнений в статьи 22 и 44 Основ уголовного законодательства" и учитывая практику применения уголовного законодательства, Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:
Внести в Уголовный кодекс РСФСР следующие изменения и дополнения:
1. Статью 23, примечание к статье 24, статьи 53, 87, 88, 96, 117, 158, 162, 169, 173, 174, 189, 190, 208, 224 и 227 изложить в следующей редакции:

"Статья 87. Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг
Изготовление с целью сбыта, а также сбыт поддельных государственных казначейских билетов, билетов Государственного банка СССР, металлической монеты, государственных ценных бумаг или иностранной валюты -
наказывается лишением свободы на срок от трех до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.
Те же действия, совершенные в виде промысла, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества";

Смертная казнь присутствовала в статье до ее новой редакции в 1993 году.
К слову аналогичные изменения в 1961 г. были внесены в УК всех союзных республик и только после развала СССР смертная казнь из статьи была убрана

любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию

alexandrlotkovЧлен Клубу з 2017г

30.09.2017 16:36

Фальшивые купюры иной раз от настоящих не отличишь, если ты не спец...как сейчас все умело печатают или рисуют)

Фальшак 100 руб 1947 г. - рисованный?