Обращаюсь к сообществу за помощью. На одной из торговых площадок сети выложен Заем свободы достоинством 500 рублей с надпечаткой Симбирского отделения ГБ. Возник ряд вопросов: до настоящего времени были известны надпечатки на займах максимальной стоимости в 100 рублей, стандартный текст надпечатки на подлинниках более лаконичный, отсутствует подпись Устякина, которая выделяет эти боны из всех других, всегда отсутствуют купоны. Вместе с тем, шрифт текста надпечатки имеет сходство с известным. Кому нибудь встречались аналоги данной надпечатки. Обращался за помощью на соседнем форуме, однако там до сих пор молчание.
В верхней надпечатке имеется ссылка на купоны, в нижней их нет. Может в этом все дело? Сколько видел ЗС со штампами Симбирска, все были без купонов.
Кстати, у кого нибудь есть ЗС с надпечаткой (любого вида) Симбирска достоинством в 500 рублей?
Обнаружил письмо управляющего Симбирским отделением Государственного банка П.П. Устякина от 29 марта 1918 года следующего содержания:
"Господину Управляющему .... отделением Государственного банка. На телеграмму о выпуске Займа Свободы вместо денежных знаков имею честь сообщить, что вверенным мне Отделением по распоряжению Комиссара Заем Свободы выпускается без купонных листов, с особым штемпелем, удостоверяющим выпуск бумаг взамен денег и по номинальной стоимости, а от публики принимаются с доплатой и курсовой цене бумаг разница до номинальной цене. Управляющий: Устякин, секретарь: Соколов".
Теперь вот сижу и думаю, причем здесь купоны...
возможно несколько штампов.
нет печати огб. скорее всего невыпущенные.
купоны не отрезаны, если предполагался выпуск без купонов, то невыпущенная, заготовленная, купоны не обрезаны.
по купонам либо без купонов, то есть все купоны отрезаны. либо отрезаны только срочные купоны, остальные должны быть. Если кроме срочных купонов чего-то не хватает, то по каким-то причинам они дошли так. Жадность коллекционеров, обладатели отрезали купоны в те годы (тут по любому купоны позже срока освобождения Симбирска от белых должны быть).
С другой стороны Красным комиссарам было глубоко оранжево, были выпуски и с купонами как "Святой ключ". Тема неоднозначная.
В некоторых местах купоны отрезали, делалась надпись 15 % доплата принята. и ЗС шел по номиналу. либо как в западной Кубань, Ростов и прочее 100р номинал = 85 р фактически.
в любом раскладе это выпуск до нашего захвата власти совместно с чехами.
Меня кроме наличия купонов еще и номинал в 500 рублей смущает....
7 марта (нового стиля) 1918 года состоялось заседание Исполнительного комитета Симбирского Совета Крестьянских и Солдатских депутатов, где рассматривался вопрос выпуска в денежное обращение купонов от ценных бумаг и мелких облигаций Займа Свободы. Поводом к этому, я так думаю, послужил Декрет СНК от 16 (3) февраля 1918 года "О выпуске в обращение облигаций Займа Свободы в качестве денежных знаков". Последний предусматривал ввод в денежное обращение облигаций Займа Свободы, достоинством не свыше 100 рублей. По результатам заседания Симбирский исполком принял решение поручить комиссару финансов разработку вопроса о вводе в денежное обращение облигаций Займа Свободы до 100 рублей (по тексту протокола). По состоянию на 29 марта 1918 года облигации уже в обороте со штемпелем, но без купонов (согласно ответу Устякина). То есть общеизвестный и включенный в каталоги выпуск был осуществлен (начат) в период между 7 и 29 марта 1918 года.
Есть конечно вероятность того, что в период с 16 (3) февраля до 7 марта 1918 года Симбирское отделение Государственного банка по своему усмотрению, не согласовывая с комиссарами и вопреки вышеуказанному декрету, осуществило подготовку к выпуску облигаций (достоинством до 500 рублей включительно и с неотрезанными купонами), и начало их штемпелевание. После 7 марта, когда в это дело влез комиссар финансов, все подготовительные работы свернули, купоны отрезали, неправильные штемпели зачеркнули, облигации в 500 рублей спрятали в подвал банка до лучшего времени...
1) искать телеграмму:
"На телеграмму о выпуске Займа Свободы вместо денежных знаков."
2) по состоянию на 29 марта Устякин пишет: "выпускается", а не выпущено. То есть он отвечает о том, что работы по такой-то телеграмме ведутся. Но не пишет что окончены, иначе возможно было бы указана сумма, номиналы и прочее обычно в шифрованном виде, типа текст , потом цифры, потом текст.
3) комиссара не объедешь. Вы хреново представляете должность комиссара в банке 1918 года. У комиссара все ключи от кладовых и все печати. Без него и муха не взлетит.
4) О реальном выпуске сообщается в печати. в паре крупных местечковых газет. Типа Симбирский банк сообщает о введении в оборот тра-та-та... таких-то номиналов и прочее.
5) Найдите документы и в рамках их чего-то домысливайте.
6) верхние номиналы могли готовить и без согласований, поскольку нужны деньги, а в кладовых мелких до 100 р включительно уже нет. Часто встречающаяся практика при нехватке оборотных средств. Мож следы остались.
7) штампы изменили по каким-то причинам. Причины искать надо мож доки сохранились.
Последний раз редактировалось: Крильон (Сб Мар 19, 2016 16:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Относительно пункта 1) вот телеграмма от 27 марта 1918 года Управляющему Симбирским отделением:
"Телеграфируйте в какой стоимости выпущен заем свободы без купонов штемпелей номинальной или курсовой. Управляющий ... отделением..."
Крайняя выложенная фотография - не Симбирское отделение, а Курмышское казначейство Симбирской губернии...
Вероятнее всего было два выпуска. Первый состоялся до Декрета СНК от 16 (3) февраля 1918 года "О выпуске в обращение облигаций Займа Свободы в качестве денежных знаков" был местной инициативой в борьбе с дефицитом денежных знаков, возможно даже обнаружение номинала со штемпелем 1000 рублей (Некоторая аналогия с первым выпуском в Ростове-на-Дону). А второй выпуск состоялся после Декрета СНК от 16 (3) февраля 1918 года, который приводили в соответствие с Декретом. Отсюда видим что первый штемпель перечеркнут и наложен второй. Предположу что первый выпуск был ноябрь-декабрь 1917 года - январь1918 г.
краевед73, нужно проверить этот период времени.
Вероятнее всего было два выпуска. Первый состоялся до Декрета СНК от 16 (3) февраля 1918 года "О выпуске в обращение облигаций Займа Свободы в качестве денежных знаков" был местной инициативой в борьбе с дефицитом денежных знаков, возможно даже обнаружение номинала со штемпелем 1000 рублей (Некоторая аналогия с первым выпуском в Ростове-на-Дону). А второй выпуск состоялся после Декрета СНК от 16 (3) февраля 1918 года, который приводили в соответствие с Декретом. Отсюда видим что первый штемпель перечеркнут и наложен второй. Предположу что первый выпуск был ноябрь-декабрь 1917 года - январь1918 г.
краевед73, нужно проверить этот период времени.
уже во всю проверяю
вопрос, почему от этого предполагаемого первого выпуска ничего не дошло, кроме единичных, выложенные выше, экземпляров... или аналогичный материал у кого-то в коллекции лежит?
10/I.1918 Это сообщение конторы Госбанка, а 20/I.1918 было опубликовано Обязательное постановление Войского правительства Области войска Донского о выпуске в качестве денег Займа свободы, 5% краткосрочных обязательств Государственного казначейства, купонов займов, билетов Государственного казначейства.
Стиль наверное старый, правительство было антибольшевистское...
В.А. Лазарев в своей статье "Денежный голод на Дону 1918г." указывает более ранний срок: "Управляющий Ростовской Конторой Государственного Банка Ромуальд Эдуардович Гульбин, на основании этого разрешения, своим распоряжением пустил в обращение в первых числах декабря 1917 года суррогаты денежных знаков:
1). 4% билеты Государственного Казначейства всех выпусков, всех номиналов, с неотрезанными досрочными купонами (т.е. с 1 февраля 1918 года и всеми последующими). Причем и купоны наступивших сроков оплаты могли оставаться неотрезанными, в этом случае их стоимость плюсовалась к цене билета.
2). Облигации "Займа Свободы", от 20 до 1000 рублей включительно, с 8 купонами, - за 85% от номинала - с гербовой печатью и штампом: "17 р. Настоящая облигацiя съ 8 (восьмью) купонами выпущена Ростовской Конторой Государственнаго Банка въ качествь денежнаго знака въ суммь 17 (семнадцать рублей)".
3). 5% краткосрочные обязательства Государственного Казначейства истекших сроков, в номиналах от 1000 до 25 000 рублей включительно.
4). Купоны от всех займов, не облагавшихся 5% сбором с доходов от денежных капиталов (включая купоны всех военных займов и "Займа Свободы"), всех номиналов, со сроком оплаты по апрель 1918 г. включительно (Газета "Ростовская Речь" № 283, 6/ХII 1917, стр.1). "
Статью Лазарев писал в 1994 году, а сейчас газеты за ноябрь, декабрь 1917 года не дают на руки ни в публичной библиотеке, ни в ГАРО как ветхий фонд. Только начиная с января 1918 г.
......
5) Найдите документы и в рамках их чего-то домысливайте.
6) верхние номиналы могли готовить и без согласований, поскольку нужны деньги, а в кладовых мелких до 100 р включительно уже нет. Часто встречающаяся практика при нехватке оборотных средств. Мож следы остались.
Интересная у Вас логика, то Вы предлагаете найти документы и потом домысливать и тут же своим п.6 сами допускаете "могли готовить"
1) Бывает исследователи имеют какое-то представление и подбирают под него документы. Считаю правильным вначале собрать документы, потом сформировать свое мнение.
2) Добавление более верхних номиналов без согласования -увы частая практика в ОГБ и казначействах того времени.
Даже наличие документов не всегда подтверждает состоявшийся выпуск. Есть выпуски, где есть решения, сведения о подготовке, но сам выпуск дальше решения не скакнул. Желательно минимум два разных источника. Но бывает, что и одного даже нет.
Чел спрашивает, оказываю посильную помощь. Хорошо если это продвинет его в поисках.
Нашлось "Обязательное постановление Симбирского Совета Крестьянских, Рабочих и Солдатских Депутатов" от марта 1918 года. Согласно ему облигации Займа Свободы, достоинством не свыше 100 рублей, отмеченные специальным штемпелем, имеют хождение по номинальной цене. При выпуске облигаций Займа Свободы в обращение, все купоны отрезаются.
Других постановлений, в том числе о выпуске в обращение облигаций Займа Свободы в 500 рублей, в периодике не обнаружено....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
