50 000 руб 1921г с в/з "ковёр"

На днях зашёл разговор с коллегой о расчётном знаке 50 000 рублей 1921 года с в/з как у военных займов.
Известно, что его первый каталогизировал Кардаков, а далее он попал во все каталоги.
Разговор был в том ключе, что вопрос о подлинности этого знака якобы пока открыт.

Я же полагаю, что это фальшивка в ущерб обращению на основании следующих фактов:
- существует документ, в котором говорится о подделке подобного рода,
- внизу представлены для сравнения фрагменты изображения этого знака и обычного.

Смотря на них, говорить о явной подражательности рисунка, как о вариации клише какой то фабрики можно только в том случае, если будет доказано, что помимо известных фабрик Гознака статуса официальной удостоилась ещё одна - например "Марьинорощинская".

Тоже внимательно изучал изображение! Однозначно ФАЛЬШАК!

Сложный вопрос. У меня были телеграммы Госбанка отпечатанные на бумаге с таким же в/з (ковер). Фрагмент подобной телеграммы и штамп с датой прикрепил.
Если исходить от обратного, что в Госбанке могли позволить печать бланков документооборота на такой бумаге, так почему не могли они печатать и деньги.
А по поводу качества печати - краска на разную бумагу ложится по разному. Радикальных различий в клише не заметил.

Тема хорошо раскрыта
[Прихований текст]

И приведенный знак и прочие (без в/з, с в/з), не вкладывающиеся в схему СЕРИЯ-ПОДПИСЬ по умолчанию считаются фальшивыми.
Но.....
Заранее извиняюсь перед Александром, что ухожу в сторону от основной темы. Себе отложил два знака (сканы прикрепил) без в/з (серия АР) и с в/з стандартным (серия АЫ). Оба не в схеме, но и откровенными фальшаками назвать не могу.

На мой взгляд, Саша и Леша правы. Как бы не ложилась краска, таких "кривых" шрифтов еще поискать. При увеличении все четко видно, не может Гознак ТАКОЕ напечатать.

Вношу уточнения по фабрикам:
Номинал 25 000 руб. серии АП и номинал 50 000 руб. серии АХ
на бумаге с водяным знаком «Светлые 6-лучевые звёзды»
печатались на Уральской фабрике г. Перми.

Номинал 50 000 руб. серии АА на 17-ой типолитографии ВСНХ Москва.
Номинал 50 000 руб. серии АЛ на 1-ой Московской фабрика.

У номинала 50 000 руб. на бумаге с водяным знаком «Ковровый рисунок - кресты»
Пока зарегистрированы два расчетных знака это:
серия АА-009 кассир Л. Оников и серия АЛ-017 кассир З. Солонинин.
Причем, нужно отметить, что они соответствуют утвержденной
схеме защиты для расчетных знаков образца 1921 года

Постарался выдержать паузу. И сообщу следующее:
В моем понимании это тоже фальшак, но...., фальшак ИЗЫСКАННЫЙ.

Al-r писав(ла):

Почему он сложный, Вячеслав? Парамонов нашёл документ того времени, согласно которому знаки с таким вз были фальшивыми. Теоретически уже на этом можно закончить обсуждение.

Фальшивый для кого??? Существующего на то время правительства, которое до конца не утвердилось. Фальшивый среди частных, местных и старых знаков, которые пользуются популярностью у населения больше, чем центральные выпуски?
Я точно так же имею документы по другим выпускам, которые регламентируют обращение определенных денег в данном регионе и в данное время.
прекрасно понимаю специфику вопроса, не надо выкладывать документ, но вкратце содержание - поможет расставить приоритеты.

Al-r писав(ла):

использовали фальшивознатчики, прекрасно зная о том, что население в первую очередь убедится в наличие вз и дальше смотреть вряд ли станет, особенно учитывая тот факт, что вариаций вз на каждой эмиссии было множество.

Не соглашусь. У населения складывались определенные приоритеты доверия к тем или иным деньгам. Введение новых широко извещалось среди населения, но это вовсе не значило всенародную любовь и приятие новых денег.

И Вы, как человек работающий с документами наверняка заметили следующие проблеммы , существующие на то время:
- недостаток полиграфического оборудования.
- недостаток бумаги и использование всего что есть "под рукой".

ИТОГ: да, для себя считаю данный выпуск фальшывым, но разговор о качестве клише ГОЗНАКА для переходных денег в одноцветной печати считаю не совсем корректным.