belorusЧлен Клубу з 2009г
Коллеги,

Обращаю ваше внимание, что на предстоящем аукционе Шмидта появился фантазм (похоже, все тот же белорусский след):
[Прихований текст]

Ляпов достаточно - начиная от шрифтов и опечаток и заканчивая историческими несостыковками.

Сообщу об этом аукционерам.
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
В то время просто не могло быть никакого "Областного управления", плюс еще пару формулировок, которые в официальных документах Минской казенной палаты того периода звучали совершенно по-другому. Также ляпы с номиналом. И еще по мелочи
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
кадюня писав(ла):
Даже внешне - все абсолютно подлинные...


Странный довод Smile
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
KampЧлен Клубу з 2013г
У меня подобный. Лежит лет десять, пришел в составе нормальной коллекции, в подлинности своего не сомневаюсь(бумага и пр.).белорусские фантазмы на мой взгляд совершенно другие.
Разочарование тоже есть -десять лет считал свой знак уникальным, ан нет...
belorusЧлен Клубу з 2009г
Kamp писав(ла):
У меня подобный. Лежит лет десять, пришел в составе нормальной коллекции, в подлинности своего не сомневаюсь(бумага и пр.).белорусские фантазмы на мой взгляд совершенно другие.
Разочарование тоже есть -десять лет считал свой знак уникальным, ан нет...


Вероятно, вы правы, что это не "гомельские кудесники" (у них исполнение все-таки потопорнее будет). Но признаки фантазма никуда не делись - значит, кто-то другой сделал (как в свое время кто-то "наклепал" мозырских ревкомов, которые Кардаков включил в свой каталог. Хотя его каталог от этого не становится менее замечательным).
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
Развитие ситуации приняло другой оборот! Я отзываю свою оценку данного займа как фантазма. Большое спасибо уважаемому БАЮ, который предоставил отличную доказательную базу и еще пояснил по поводу возможности использования определения "областной" в документах в данный период.

На аукцион я, по счастью, сообщить свое негативное мнение по поводу знака не успел.
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
Олег СыромятниковЧлен Клубу з 2007г
МНЕ В АУКЦИОННОМ КАТАЛОГЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ ВОТ ЭТОТ БРЕД


Торговое представительство СССР в Швеции

"Не смотря на интенсивные архивные поиски в российских и заграничных архивах до сих пор так и не нашлось подробной информации о данном обязательстве. По мнению одного из российских историков данный заем СССР был размещен тайно, а целью его являлось приобретение в Швеции сталей для советской оборонной промышленности.

Данную бумагу, некоторые исследователи считают дополнительным доказательством распространенного среди российских историков мнения о том, что Сталин планировал военное нападение на Гитлера, который, однако, опередил его, напав на СССР.

Обязательства выпускались номиналами в 50 000, 100 000, 200 000 и 500 000 шведских крон и, учитывая столь высокий номинал, могли находиться в собственности шведского Риксбанка и коммерческих банков, но не на руках у широкой публики инвесторов. По золотому паритету 500 000 шведских крон 1940 г. соответствовали бы на сегодняшний день 800 000 евро.

На обороте бумаги находятся записи о выплате процентов за время до 1946 гг. На лицевой стороне, кроме прочего, проставлена гербовая печать торгового представительства СССР в Швеции и подлинная подпись торговых представителей М. Давыдова и Н. Крылова."


КАК ОНИ ИСКАЛИ, В КАКИХ АРХИВАХ????

7 сентября был подписан советско-шведский договор о торговле и кредите, согласно которому Швеция предоставила СССР кредит в сумме 100 млн крон на 5 лет из расчета 4,5% годовых. Импорт из СССР в Швецию возрос в 1940г. по сравнению с 1939г. в 2,5 раза, а советские инженеры получили возможность посещать шведские предприятия.

ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ЛЕЖАТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ!!!

[Прихований текст]
Хочешь узнать больше - читай журнал «Петербургский Коллекционер»
belorusЧлен Клубу з 2009г
Олег Сыромятников писав(ла):
МНЕ В АУКЦИОННОМ КАТАЛОГЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ ВОТ ЭТОТ БРЕД


Торговое представительство СССР в Швеции

"Не смотря на интенсивные архивные поиски в российских и заграничных архивах до сих пор так и не нашлось подробной информации о данном обязательстве. По мнению одного из российских историков данный заем СССР был размещен тайно, а целью его являлось приобретение в Швеции сталей для советской оборонной промышленности.

Данную бумагу, некоторые исследователи считают дополнительным доказательством распространенного среди российских историков мнения о том, что Сталин планировал военное нападение на Гитлера, который, однако, опередил его, напав на СССР.

Обязательства выпускались номиналами в 50 000, 100 000, 200 000 и 500 000 шведских крон и, учитывая столь высокий номинал, могли находиться в собственности шведского Риксбанка и коммерческих банков, но не на руках у широкой публики инвесторов. По золотому паритету 500 000 шведских крон 1940 г. соответствовали бы на сегодняшний день 800 000 евро.

На обороте бумаги находятся записи о выплате процентов за время до 1946 гг. На лицевой стороне, кроме прочего, проставлена гербовая печать торгового представительства СССР в Швеции и подлинная подпись торговых представителей М. Давыдова и Н. Крылова."


КАК ОНИ ИСКАЛИ, В КАКИХ АРХИВАХ????

7 сентября был подписан советско-шведский договор о торговле и кредите, согласно которому Швеция предоставила СССР кредит в сумме 100 млн крон на 5 лет из расчета 4,5% годовых. Импорт из СССР в Швецию возрос в 1940г. по сравнению с 1939г. в 2,5 раза, а советские инженеры получили возможность посещать шведские предприятия.

ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ЛЕЖАТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ!!!

[Прихований текст]


Это было и в их более раннем каталоге, где выставлялась подобная бумага
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
nevigeЧлен Клубу з 2011г
Сава писав(ла):
Олег Сыромятников писав(ла):
...
КАК ОНИ ИСКАЛИ, В КАКИХ АРХИВАХ????
...
ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ЛЕЖАТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ!!!
l


А где в Вашей ссылке информация о данных займах?


Скорее всего данные о займах нужно искать в Шведских архивах,а не в архивах КГБ.У каждой страны есть срок давности открытия документов,взможно они уже появились.
nevigeЧлен Клубу з 2011г
belorus писав(ла):
Развитие ситуации приняло другой оборот! Я отзываю свою оценку данного займа как фантазма. Большое спасибо уважаемому БАЮ, который предоставил отличную доказательную базу и еще пояснил по поводу возможности использования определения "областной" в документах в данный период.

На аукцион я, по счастью, сообщить свое негативное мнение по поводу знака не успел.


Шмидт знает про разговоры на эту тему и абсолютно уверен,что бумага настоящая.
belorusЧлен Клубу з 2009г
nevige писав(ла):
belorus писав(ла):
Развитие ситуации приняло другой оборот! Я отзываю свою оценку данного займа как фантазма. Большое спасибо уважаемому БАЮ, который предоставил отличную доказательную базу и еще пояснил по поводу возможности использования определения "областной" в документах в данный период.

На аукцион я, по счастью, сообщить свое негативное мнение по поводу знака не успел.


Шмидт знает про разговоры на эту тему и абсолютно уверен,что бумага настоящая.


Абсолютная уверенность аукциона Шмидта сама по себе не может быть аргументом в этом вопросе.
Подлинность (нефантастичность) данной вещи полностью доказала архивная информация, предоставленная уважаемым коллегой БАЕМ (за что ему еще раз большое спасибо).
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
nevigeЧлен Клубу з 2011г
belorus писав(ла):
nevige писав(ла):
belorus писав(ла):
Развитие ситуации приняло другой оборот! Я отзываю свою оценку данного займа как фантазма. Большое спасибо уважаемому БАЮ, который предоставил отличную доказательную базу и еще пояснил по поводу возможности использования определения "областной" в документах в данный период.

На аукцион я, по счастью, сообщить свое негативное мнение по поводу знака не успел.


Шмидт знает про разговоры на эту тему и абсолютно уверен,что бумага настоящая.


Абсолютная уверенность аукциона Шмидта сама по себе не может быть аргументом в этом вопросе.
Подлинность (нефантастичность) данной вещи полностью доказала архивная информация, предоставленная уважаемым коллегой БАЕМ (за что ему еще раз большое спасибо).


Но у Вас была абсолютная уверенность в фантазме бумаги.
Подозрительная бумага снимается с аукциона. Шмидт очень серьезный аукционер и берет бумаги из проверенных источников.
belorusЧлен Клубу з 2009г
nevige писав(ла):
belorus писав(ла):
nevige писав(ла):
belorus писав(ла):
Развитие ситуации приняло другой оборот! Я отзываю свою оценку данного займа как фантазма. Большое спасибо уважаемому БАЮ, который предоставил отличную доказательную базу и еще пояснил по поводу возможности использования определения "областной" в документах в данный период.

На аукцион я, по счастью, сообщить свое негативное мнение по поводу знака не успел.


Шмидт знает про разговоры на эту тему и абсолютно уверен,что бумага настоящая.


Абсолютная уверенность аукциона Шмидта сама по себе не может быть аргументом в этом вопросе.
Подлинность (нефантастичность) данной вещи полностью доказала архивная информация, предоставленная уважаемым коллегой БАЕМ (за что ему еще раз большое спасибо).


Но у Вас была абсолютная уверенность в фантазме бумаги.
Подозрительная бумага снимается с аукциона. Шмидт очень серьезный аукционер и берет бумаги из проверенных источников.


Была, и, поверьте, если бы не упомянутые документы, обязательно осталась (ибо уж очень были подозрительно выглядел ряд моментов). По поводу проверенных источников спорить с Вами не буду, но и проверенные источники могут не подозревать, что у них на руках. А в данном случае вопрос ведь шел не о подделке реального знака, а о фантазме.
Я не сомневаюсь, что Шмидт очень серьезный аукционер, сам неоднократно у них покупал и был доволен. Но, не хочу показаться нескромным, экспертизы по Беларуси у меня все-таки побольше будет, поэтому в случае любых сомнений я ищу подтверждений (или опровержений, как в данном случае), в первую очередь, в архивных документах и уж никак не в факте происхождения "из старых коллекций".
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)