Создание Всесоюзного Общества Бонистов

еще ничего не началост. раздел в стадии отработки. доступ получат все активные участники с чистой репутацией. прием будет происходить по уставу, который чичас придумываеца. насколько эта идея будет положительно влиять - посмотрим со времененем

Как я понял, нужен отличный организатор из числа нового поколения бонистов- энергичный, с чистыми помыслами, финансово независимый и влюбленный в бонистику.
Обширные знания и опыт, придут со временем. Тем более, пока есть у кого перенимать.
Финансовый вопрос тоже решаем. Например, организация выставок для разных отраслей капиталистического хозяйства и другие проекты. (Но для этого нужны связи и пробивные способности).
Интересно организованные мероприятия и темы привлекут внимание бонистов всех поколений. Съезды, слеты, форумы, можно проводить от Питера до Новосибирска. В том числе в Минске, Киеве, Екатеринбурге. И, конечно, в Одессе ! В Москве, само собой разумеется.

А интернет от нас не уйдет. Быстрее мы, постепенно, будем уходить из паутины, просиживая у монитора не два, а двадцать два часа в сутки...

Общество, безусловно, нужно, здесь как у Высоцкого: "Настоящих, буйных мало - вот и нету вожаков". Мне кажется, что здесь нужен первый толчок, а потом покатится. Абсолютно согласен с Валерой, дать такой толчок в состоянии только "уважаемые господа" А.А., Вася, Бонист, Федот, и т.п. Простым смертным, это просто не под силу. А, мы я надеюсь, поддержим. Главный вопрос - вопрос инициативы, а не материальной базы, мне кажется, что деньги собрать вполне реально, еще раз соглашусь с Валерой

Цитата:

2. несколько докладов по империи (например, Али даст выжимку из кадастра) 3. устроить презентацию нового каталога (или перепрезентовать Истомина с докладом автора и легкими прениями несогласных сторон) 4. в этот же день и зарегить новое общество бонистов. первыми людьми будут уважаемые господа бонисты на которых и будет держаться это общество. эти господа обязуются популяризировать тематику собирательства и исследований. т.е. они должны постоянно организовывать выставки, лекции и прочие мероприятия, призванные заинтересовать народ. вести просветительскую работу среди молодежи и побуждать их заниматься не торгашеством а коллекционированием.

Да, на одно воскресение закрыть зал в У.Б. и устроить там выступление того же Истомина, да под это дело разъяснить народу суть дела, собрать денег для первого этапа организации, мне кажется должно получиться.
А и-нет от этого ни чуть не пострадает, наоборот только приобретет. И ревность в зря играет, [Прихований текст] есть и будет сильнейшим ресурсом. А в вопросе с печатной продукцией, я считаю, что это вопрос будущего, сначала надо создать организацию, и лишь за тем ее печатный орган. А пока, считаю, что тематические выпуски на страницах этого сайта с лихвой перекроют выпуски стенгазеты "Московский бонист".

Цитата:

Я сейчас обдумываю создание виртуального общества бонистов. В закрытом режиме уже обсуждал с приближенными...

В целом идею поддерживаю, ИМХО, что члены виртуального сообщества, тоже должны взносы платить. Я понимаю, что Али это в кайф, но все стоит денег, и не правильно, что все на себе тащит, а у нас с вами благотворительный аукцион Студенты выигрывают (qwerty - без обид), видимо, как наиболее материально обеспеченные. Мы здесь все получаем удовольствие, так что, давайте за это платить. А вопрос о закрытии некоторых тем, считаю не корректным, нельзя народ делить на полноценных и недоделанных. Пусть привелегией будет уплата членских взносов в поддержку любимого сайта, и общее

Да уж. Тимур и его команда. Люди, будьте бдительны! Квакины и Мальчиши-плохиши не спят.

Тема для обсуждения очень выбрана очень достойная!

Если я правильно понимаю, то идет обсуждение именно некомерческой общественной организации.

Все проще чем может показаться. Что необходимо в первую очередь?
1. Актив. т.е. группа фанатов ( в хорошем смысле слова) обьединенных общей идеей, готовых работать не за что-то и не для чего-то, а просто работать. -т.к. если это не бизнес -то он может держаться лишь на истинных любителях. Если же это бизнес -но просто в хитрой оболочке -то подходы естественно уже должны быть другими.
2. Пусть пассивное -но необходимо принятие идеи основной массой бонистов, т.к. тратить силы и энергию на преодоление чего-либо всегда очень контрпродуктивно -и есть опастность завязнуть в борьбе разных групп и т.п.
3. Источники финансирования ( на первом этапе это очень важно)т.к. -никакая организация -даже самая добровольная -не может не иметь своего офиса, оргтехники, секритариата -в общем минимальный бюджет необходим. А переход на самофинансирование возможно лишь в далекой перспективе, при создании именно массовой организации ( есть пример филателистов)

Статус - именно общественный -т.е. не комерческий -иначе к консенсусу не прийти.
Далее - органиация должна быть максимально открытой и прозрачной.
Базовый принцип -давай что можешь и хочешь -бери все что есть.
Вместе мы сильнее, проще отстаивать общие интересы. Но именно на максимально прозрачных и понятных условиях.

Но! Организация должна иметь статус обще.... Т.е. нельзя запираться в закрытых рамках чего-либо -либо г.Москвы, либо интернета, либо еще чего.
И именно для всех -т.е. не делить на начинающих и профессионалов, торговцев и истинных любителей,богатых и бедных, живущих в России и за пределами, черных и белых и т.п.

При всем уважении к вашему форуму ( это не для красного словца -а на самом деле) хотел бы заметить, что посещающие форум господа -это группа старых добрых товарищей, использующих интернет в форме площадки для общения.
Даже в г.Москве есть очень много уважаемых бонистов, которые на ты с компьютером, но которых я здесь не вижу, хотя темы обсуждаются порой очень достойные.
Но есть еще и очень много других условных бонистических центров!!! Это и Питер, это и Русское зарубежье ( особенно в США), это и Сибирь с Уралом и т.д.

В силу моего географического проживания я лучше знаю ситуацию в своем регионе. И смею вас заверить, что и количество и особенно качество и уровень бонистов Екатеринбурга, Тюмени, Магнитогорска и др. городов региона -думаю, по уровню и знаний, и опыта, и уровню коллекций -как минимум не уступает Московскому!!! ( И это как минимум)Есть и исследования, и диссертации и очень серьезная финансовая поддержка при приобретении тяжелых знаков и коллекций. Возможно это есть везде -но к сожалению, я не очень хорошо знаю ситуацию в других регионах.
Нас всех по сути ничего не обьединяет. Статус Москвы (традиционно выступавшей в качестве центра притяжения)упал ниже некуда. Авторитетных Московских бонистов, которых хоть как-либо бы знали в регионах -можно сосчитать на пальцах одной руки!!
Наверное в актив Москве можно занести проект А.Баранова, но он опять кибер, и к тому же он финансировался из регионов!
Ваш сайт -тоже очень приятен, и безусловно очень важен в общем развитии, но он обьединяет только часть. И если вы обьединитесь в общество кибербонистов и станете частью, а может быть и движущей силой общего процесса -было бы замечательно!
Общественность реально готова, но из 3 базовых условий -пока фактически в наличии есть более-менее только второе!Нашлось бы первое -а там глядишь, и третье бы как нибудь наладилось...

Дискуссия интересная. На счет реального общества это даже очень интересно. Хотя в москву мне в ближайшем будущем не попасть, а так как выглядит все будет в москве.
Интересные высказывания о финансировании. Похвально что есть люди которым готовы участвовать в этом.
Вопрос для чего общество? Я так понимаю только для принятия статуса официозного. Разработка выставок, статьей а так же информативных изданий - это можно делать и без официоза. Вопрос только в том чтобы собрать ГРУППУ более мение активных участников(альтруистов). Но в этом случае слово мое надо заменить в своем лексиконе на слово наше покрайней мере для сообщества . Тоесть совместные разработки. Тогда я готов принять по мере возможности участие а так же поставить этот вопрос на нашем онлайн ресурсе.
У меня нет никакого морального интереса ( не говоря уже о материальном) работать для кого то. Десятки раз я предлагал объединить усилия но без результатно (объединится под одним онлайн ресурсом как он будет называться не так уж важно или хотя бы для выпуска онлайн журнала ). Потому каждый делает свое и так оно и будет продолжаться. Мы создали свой портал Валера создал свой онлайн каталог и т.д. Будет время мы создадим и свой онлайн каталог.(вот только доделаю немецкий портал коллекционеров) Вот потому и задумываюсь нужно ли официозное общество если мы даже в онлайн сообщество объединится не можем.

Об онлайн обществе бонистики.net - здесь приятно поговорить с знающими бонистами. Долгожданный каталог у али заработал это огромный + но структура каталога желает лучшего. Вот в закрытое общество бонистов вступать через обрезание это уж слишком. Градация на таких сяких в сообществе не должно быть - мы же объединяемся здесь на этом форуме не по нацпризнаку а по интересам.
Да и что даст даже закрытое онлайн сообщество? Библиотеку для закрытого общества так она у нас уже начинает формироваться( в скором будущем залю 50 - 60 болванок каталогов по коллекционированию). Выписку журналов специально для закрытого общества - так это тоже уже есть. Безплатный вход в кадастр так он мне и так не нужен. Продажу покупку - так это тоже если официально делать то прийдется платить налоги ( покрайней мере у нас в германии. И в скором будущем эта возможность у нас появится правда только на немецком портале ).

к Валере
Нашет рейтинга сайтов это дело поправимое. Можеш сам себе разкрутить сайт. Уникальных хостов обычно для форумов это 40-50% от зарегеных юзеров. остальное это поисковики и накрутка. Минимум 300 хостов можеш накрутить себе каждый день через прокся заделав небольшой скрипт на своем домашнем компе.

С уважением Walter

Вальтеру:
Вальтер, моя идея объединить всех под одним знаменем родилась задолго до появления твоего ресурса. Вы, батенька, о моих идеях знали и всё равно открыли свой сайт. А теперь Вы выезжаете на белом коне в лампасах и папахе с лозунгом "Давайте объединяца!" и тут же сообщаете, что мой каталог - говно, а ваш еще не открытый - конфетка. НЕ ОЖИДАЛ!

Вот вам и моя ревность!

И нащет вот этого:

Цитата:

Нашет рейтинга сайтов это дело поправимое. Можеш сам себе разкрутить сайт. Уникальных хостов обычно для форумов это 40-50% от зарегеных юзеров. остальное это поисковики и накрутка. Минимум 300 хостов можеш накрутить себе каждый день через прокся заделав небольшой скрипт на своем домашнем компе.

я просто возмущен! Нахера это надо? Для кого и для чего? Может быть ты, Вальтер, так и делаешь, но ЗДЕСЬ ЭТО НЕ ПРАКТИКУЕЦА и никогда не практиковалось!


Теперь в общем:
1. Группа энтузиастов есть. На данный момент это в основном владельцы сайтов. Баранов, Раббит, Валера... ну и я скромненько сбоку... если кого не назвал - не со зла

2. Идею надо сформулировать. Она витает где-то рядом в воздухе... Формулируйте, господа! Тезисно.

3. Финансирование. Это самый сложный вопрос. Если у нас будет центр в мск, то и платить взносы будут в основном москвичи. Редко кто из живущих в Чите захочет переводить денег хрен знает кому и не понятно за что. Если мы говорим о виртуальном центре (который, к слову, может быть вполне официально зарегистрирован), то тут немного проще, на мой взгляд. Интернет сближает и сближает сильно. Не будучи знаком очно с большинством пользователей, многих считаю своими хорошими если не друзьями, то знакомыми, которых с радостью приглашу в гости.

Согласно статистике, этот сайт ежедневно посещают от 250 до 300 человек (рекорд - 314). Я точно знаю, что его просматривают многие известные коллекционеры. Почему не участвуют - не знаю.

Мой взгляд на общество:
1. Координация. Решение организационных вопросов проведения слетов, встреч, лекций, выставок.
2. Информатизация. Быстрое и точное распространение информации среди бонистов о готовящихся мероприятиях.
3. Популяризация. Выпуск каталогов, ценников, публикация статей в различных изданиях.
4. Исследования. Если не проведение исследований, то хотя бы аккумулирование уже имеющейся информации. А в идеале - стимулирование авторов к изучению материала и написанию новых статей.
5. Взаимопомощь. Поиск материала, передача сканов для статей и исследований, обмен манко-листами.

от такое от

Несколько замечаний по поводу дискуссии.

Для чего нам нужно общество? Это главный вопрос, и четкого ответа на него я пока не увидел на форуме. Могу предположить - для того, чтобы красиво самоназываться? Сделайте взнос в развитие форума и носите звание Донатора первой (второй, третьей...) степени с малиновыми штанами. Али выдаст без проблем, я думаю

Общество - это объединение граждан для выполнения совместных задач. Какую совместную задачу мы хотим выполнять? Популяризацию бонистики? Это уже выполняется. Распространение информации по бонистике? Тоже есть. Обмен материалами? И это в наличие присутствует.

Давайте сформируем задачи, ради выполнения которых нам нужно общество. А потом скажем себе - нужно ли его создавать или развивать уже имеющуюся структуру.

Наименование темы (ВСЕСОЮЗНОЕ) откорректируем?

что его просматривают многие известные коллекционеры. Почему не участвуют - не знаю. /из сообщения Али/

Наверное, весь энтузиазм остался в девяностых.
Тогда, дружный коллектив не смог организоваться
в Общество. По разным причинам. А сейчас ждут,
что из этой благой затеи выйдет.
Все ребята из среднего поколения, Бонисты с большой
буквы.( Многие из Вас, прекрасно знают о ком идет речь. )
И большинство поддержат все начинания.

zbeer писал:

Цитата:

Для чего нам нужно общество?

ИМХО:

Вначале был
[Прихований текст]
"Я, Князь кладоискателей Юрий Харчук".

Теперь имеем
[Прихований текст]

Цитата:

Исходя из этого Закона Администратора еще можно называть "Император" и "Царь". Обращаться к Администратору можно так: "Ваше Величество". А в случае, когда надо в обсуждении упомянуть имя Императора, то для этого следует использовать такую форму: "Его Императорское Величество" (можно использовать сокращение ЕИВ).

С созданием общества поимеем
ЦАРЯ ЦАРЕЙ ВЛАДЕТЕЛЯ И РАСПОРЯДИТЕЛЯ ВСЕЯ И ВСЕХ И МНОГАЯ, МНОГАЯ, МНОГАЯ....
Приятно будет иметь такое

Несколько замечаний по поводу дискуссии.

zbeer писав(ла):

Для чего нам нужно общество? Это главный вопрос, и четкого ответа на него я пока не увидел на форуме. Могу предположить - для того, чтобы красиво самоназываться? Сделайте взнос в развитие форума и носите звание Донатора первой (второй, третьей...) степени с малиновыми штанами. Али выдаст без проблем, я думаю

типа
- Джек, что ты можешь сделать за деньги?
- за деньги я могу сделать всё! (с)

zbeer писав(ла):

Общество - это объединение граждан для выполнения совместных задач. Какую совместную задачу мы хотим выполнять? Популяризацию бонистики? Это уже выполняется. Распространение информации по бонистике? Тоже есть. Обмен материалами? И это в наличие присутствует.

но мы не обхватываем аудиторию, которая не бывает в интернет
не хочет , не любит , не умеет - это вторично. этот форум самый популярнуй в рунете, и я не поверю, что активных бонистов на ВСЕСОЮЗНОМ пространстве 300 человек.
распространение? и как это выглядит? ссылки Александра Генннадьевича в рекламе? - офигенное распространение.
мне посчастливилось поприсутствовать , наверное , при первом появалении каталога Денисова (могу ошииться) в У.баторе. и, мама роди меня обратно, если это можно было назвать достойным представлением серьезного труда.
обмен материалами? - бонами? ткните меня носом в серьезный открытый (не для своих) аукцион.
в том же У.Баторе. по разным уголкам сидят парочки которые перебирают дорогие альбомы и хрустят серьезными суммами.
а в "онлайне" - ничего интересного и серьезного. это понятно даже мне , принципиально не интересующемуся Россией.

zbeer писав(ла):

Давайте сформируем задачи, ради выполнения которых нам нужно общество. А потом скажем себе - нужно ли его создавать или развивать уже имеющуюся структуру.

мое имхо.
1. реальность общения. выставки коллекций. презентации авторами каталогов
2. информация и помощь в принятии участия различных аукционов.
3. скорее не цель а следствие. реальное общество , на мой взгляд, сможет защитить коллекции от "разводов по дешевке"
т.к. если собрание выставлялось где то то наверняка все близкие будут в курсе об это и будут знать куда бежать в случае появления "доброжелателей"
конечно есть свой минус в том что ты просто "засвечиваешься" и это идет в разрез с "береженного Бог бережет"... но в тоже время "храните деньги в сберегательной кассе, если они у вас конечно есть." (с)

4. реальность наше все. выпивать и делиться радостью о чудесном приобретении с монитором мы врядли научимся. вернее научиться можно но принесет ли это радость...

----------
мое саммори.
ОБЩЕСТВО необходимо.