Сегодня получил каталог М. Истомина по Гражданской войне,
часть 1. Книжка интересная. Многие бонисты прочитают. Кто-то, чтобы найти новое для себя, а некоторые будут искать просчеты и недочеты. И это поможет, в следующих книгах, не допускать неясностей с включенными спорными и не включенными известными выпусками бон, денежных знаков и т. д. Я думаю, на постсоветском пространстве, найдется 300 бонистов, которые приобретут(или получат в подарок) весь тираж. Дублирование на английском необязательно. Для непонятливых можно в электронном виде.
С интересом просмотрел новый каталог. Появилось желание узнать мнение коллег. Очень удивлен что такое событие не вызывает практически никакого интереса.
А поговорить, как мне кажется, есть о чем.... Многие важнейшие вопросы бонистики (даже общего характера, не говоря уж о частностях) по сей день не имеют ответов. И попытка г. Истомина ответить - а составление такого каталога как раз и показывает мнение автора по очень широкому кругу вопросов - могла бы вызвать и больший интерес.
Тем не менее, спасибо всем участникам форума.
Хотелось бы так же узнать, есть ли еще где площадка для обсуждения этого каталога?
С интересом просмотрел новый каталог. Появилось желание узнать мнение коллег. Очень удивлен что такое событие не вызывает практически никакого интереса.
А поговорить, как мне кажется, есть о чем.... Многие важнейшие вопросы бонистики (даже общего характера, не говоря уж о частностях) по сей день не имеют ответов. И попытка г. Истомина ответить - а составление такого каталога как раз и показывает мнение автора по очень широкому кругу вопросов - могла бы вызвать и больший интерес.
Тем не менее, спасибо всем участникам форума.
Хотелось бы так же узнать, есть ли еще где площадка для обсуждения этого каталога?
Да здесь его только и обсуждают. Проблема наверно в том, что пока каталог только начал расходится по стране и не до всех заинтересованных лиц дошел.
Мнения частного порядка я уже слышал. Через меня прошло уже около 50 экземпляров каталога. Есть недовольство некоторых коллег двуязычием. Но мне кажется, что к этому можно привыкнуть. Ведь пользовались каталогом Кардакова много лет и ни у кого особого возражения не было. что каталог на немецком и русском языках.
Что касается структуры, концепции и логики каталога, системы классификации и авторских подходов к хронологии и географическому делению регионов - здесь есть большое поле для дискуссии. _________________ До встречи!
Саш, с тобой мы и так все обсудим. Спасибо за книжку, я только сегодня прилетел и впервые ее увидел. Сразу сел рассматривать сей труд. Ну и зачитался. Решил посмотреть что общественность думает по этому поводу - ну и в общем все...
Я специально зашел на другую тему -там то все намного веселей!!! Жизнь кипит. А здесь за месяц - всего несколько откликов и замечаний.
Саш, с тобой мы и так все обсудим. Спасибо за книжку, я только сегодня прилетел и впервые ее увидел. Сразу сел рассматривать сей труд. Ну и зачитался. Решил посмотреть что общественность думает по этому поводу - ну и в общем все...
Я специально зашел на другую тему -там то все намного веселей!!! Жизнь кипит. А здесь за месяц - всего несколько откликов и замечаний.
А из участников форума новый каталог Истомина есть у 3-5 человек
До некоторых он еще не успел дойти из-за медлительности почты.
Другие его только собираются прикупить.
Когда созреет критическая масса - тогда и обсуждение будет более живым. _________________ До встречи!
а что обсуждать? к примеру, 50 марок Авалова-Бермондта с конгревом кто-то видел? а вот у Истомина есть...
а цены? хачу 500 и 1000 Юденича в анце за 70 и 60 долларов соответственно, как указано в т.н. каталоге! а еще очень хачу 25 рэ того же Юденича с буквой Б за 80 баксов в анце! вот интересно, если у Истомина будет на руках эта бона, он мне ее за 80 баксов продаст?
я не пытался понять полноты каталога - слишком мало у меня было для этого времени. но вот простой анализ. объем "каталога" - что-то около 250 страниц. то есть 125 для иностранцев, и 125 для нас. простите, но даже каталог Кириченко, в котором только таблицы мелким шрифтом - это 200 страниц. а у Истомина и картинки есть, и текст.
к сожалению, у меня было всего 10 минут, чтобы полистать книжку и определить, хочу ли я ее себе купить... так вот - НЕ ХОЧУ.
более подробно отпишусь, когда возьму книгу на пару дней у товарища... пока не даёть... мож ваще не дасть... _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Следующий каталог, чтобы сделать его посолиднее, потолще, придать ему веса, рекомендуется издавать на более толстой бумаге (можно на тонком картоне), шрифт следует выбрать покрупнее, и главное сделать перевод на как можно большее количество языков.
Не, извините, ребята, но это не обсуждение. Шрифт, толщина бумаги, перевод... А по сути? У меня каталога пока нет - присоединиться не могу, к сожалению.
Цитата:
к примеру, 50 марок Авалова-Бермондта с конгревом кто-то видел?
Ну я видел - и что? (отметил это, между прочим, в соотв. ветке Лазарева)
а цены? хачу 500 и 1000 Юденича в анце за 70 и 60 долларов соответственно, как указано в т.н. каталоге! а еще очень хачу 25 рэ того же Юденича с буквой Б за 80 баксов в анце! вот интересно, если у Истомина будет на руках эта бона, он мне ее за 80 баксов продаст?
я не пытался понять полноты каталога - слишком мало у меня было для этого времени. но вот простой анализ. объем "каталога" - что-то около 250 страниц. то есть 125 для иностранцев, и 125 для нас. простите, но даже каталог Кириченко, в котором только таблицы мелким шрифтом - это 200 страниц. а у Истомина и картинки есть, и текст.
к сожалению, у меня было всего 10 минут, чтобы полистать книжку и определить, хочу ли я ее себе купить... так вот - НЕ ХОЧУ.
более подробно отпишусь, когда возьму книгу на пару дней у товарища... пока не даёть... мож ваще не дасть...
В каталоге самое главное не цены - давно известно, что объективных цен, устраивавших продавцов и покупателей, жителей столиц и горных аулов, разных городов и весей бывшего СССР и забугорья не бывает. Спрос и предложение везде очень разное, соответственно и цены на материал складываются по-разному. В вопросе с ценами главное - примерное соответствие цен на разный материал в соответствии со степенью редкости, предложением и спросом. Наверно Царю виднее насчет некоторых цен...
По поводу полноты каталога и его сравнением с Кириченко. безусловно, каталог Кириченко удобней, чтобы его таскать с собой в клуб. Это по сути прейскурант, переиздание Чучина. в котором есть почти все кроме частников. Этим он и удобнее. таскать в Клуб каталог Истомина - нонсенс. Эта книга (особенно когда выйдут все 7 томов) для работы с материалом дома. Ведь никто Пика 3 тома с собой в барсетке на тусовки не таскает?
Кроме того, каталог Истомина - это первая попытка осмыслить вопрос о том, что же входит в понятие Российских бон периода Гражданской войны. Об этом Михаил обстоятельно пишет в предисловии. Именно Российских!!!
Кому такой подход не нравится - может составлять каталог украинских бон, польских и т.д.
Жду недождусь следующие тома каталога
Обратите внимание, вышли каталоги Денисова по общегосударственым выпускам. Что, там нет недочетов, ошибок? Цены всех устраивают? Но, тем не менее, каталоги Денисова пользуются авторитетом и стали настольной книгой многих бонистов. Ко мне приходит много писем от наших коллег, проживающих не в столицах с вопросами о том, есть ли современные каталоги по гражданской войне. До недавних пор я мог порекомендовать только каталог Жукова-Малышева и энциклопедию Малышева. К этим изданиям тоже много вопросов. Зато теперь будет с чем сравнивать! Дождемся 5 том Истомина и сравним его с каталогом Жукова-Малышева.
надеюсь, что коллеги найдут время внимательно прочитать каталог Истомина и задастся вопросоми о структуре каталога, о принципах каталогизации, о географическом и хронологическом делении внутри каждого тома и всей серии, о целесообразности-нецелесообразности включения той или иной эмиссии в каталог и т.д.
А вот если кто из коллег (или группа товарищей) издаст иллюстрированный каталог частников... _________________ До встречи!
В каталоге самое главное не цены - давно известно, что объективных цен, устраивавших продавцов и покупателей, жителей столиц и горных аулов, разных городов и весей бывшего СССР и забугорья не бывает. Спрос и предложение везде очень разное, соответственно и цены на материал складываются по-разному. В вопросе с ценами главное - примерное соответствие цен на разный материал в соответствии со степенью редкости, предложением и спросом. Наверно Царю виднее насчет некоторых цен...
вопрос не в актуальности цен (хотя в какой-то мере и в нем тоже), а в относительности цен! ну неужели 25 рэ с Б имеет такую же цену, как и 500 рэ (речь о Юдениче)? 500 проходят чуть ли не раз в неделю в разном состоянии... 25 рэ не видел в свободной продаже ни разу.
Бонист писал(а):
По поводу полноты каталога и его сравнением с Кириченко. безусловно, каталог Кириченко удобней, чтобы его таскать с собой в клуб. Это по сути прейскурант, переиздание Чучина. в котором есть почти все кроме частников. Этим он и удобнее.
нет! это не главное его достоинство! главное - это соотношение цен. относительная редкость бон.
Бонист писал(а):
таскать в Клуб каталог Истомина - нонсенс. Эта книга (особенно когда выйдут все 7 томов) для работы с материалом дома. Ведь никто Пика 3 тома с собой в барсетке на тусовки не таскает?
Кроме того, каталог Истомина - это первая попытка осмыслить вопрос о том, что же входит в понятие Российских бон периода Гражданской войны. Об этом Михаил обстоятельно пишет в предисловии. Именно Российских!!!
мне кажется, что Вы переоцениваете этот "каталог"
Бонист писал(а):
А вот если кто из коллег (или группа товарищей) издаст иллюстрированный каталог частников...
никто не в курсе, какова судьба каталога Якубенко? _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Господа, разрешите высказаться по поводу цен....
В общем, ценник любого каталога не есть самоцель, тем не менее -либо автор разбирается более -менее ( отдельных ошибок конечно же не возможно избежать, даже на порядковом уровне) в ценах, либо нет. Если автор не разбирается в ценах, то ведь всегда есть выход в обозначении уровня редкости, что всегда можно найти в других каталогах. В данном случае можно с уверенностью констатировать что г.Истомин не является практикующим бонистом широкого плана,и к сожалению, у него нет качественных консультантов по вопросам ценообразования. Зато импонирует другое -автор не скрывает влияния каталога Кардакова и порой прямо на него ссылается!
Но давайте посмотрим на проблему с другой стороны. А что мы все ждем от ценника любого каталога? Готов поспорить - что сколько людей столько и мнений. Еще один важный аспект, а кто в одиночку, может реально оценить Вятку ( знак который автор указывает как неизвестный -хотя судьба его прослеживается относительно легко от музея г.Вятки -через 5 рук -до сегодняшнего владельца) , Льгов или хотя бы Рязань - но при этом, на том же проф уровне реально оценить мятые керенки и шиповщину( ну или аналог мусора на региональном уровне)? Ответ прост -наверное только крупная организация котирующая ( не только продающая, но и покупающая) все и вся!!! Есть ли такие на сегодня? Я не знаю.
Поэтому, мой тезис прост, ценник должен отображать, а не формировать уровень рынка, вполне естественно с небольшим запаздыванием. Относительно обьективным может быть система Американских Грэй( или Грин?-вечно путаю) Шитс. Так называемые еженедельные котировки бумажных денежных знаков. Но при таком разнообразии и широте материала -это мечта далекого будущего. На сегодня,как мне кажется, выход один. Группа активистов мониторит рынок, тесно общаясь с проф торговцами, отслеживает продажи в сети, и аукционы. Но это под силу лишь при наличии базовой бонистической организации.
Но разве у каталога г.Истомина нет никаких достоинств?
Дык если у есть выход к подобной информации, то не сделать ли комментарии/исправления к свежевышедшему тому каталога? По "живой" работе-то гораздо легче дополнять, чем создавать новый каталог. Тема интересная, актуальная, интересует подавляющее большинство бонистов в России & Со. - что еще нужно? Сделать электронную версию - вот и первый суперпроект для Виртуального Клуба Бонистов. А?
Сделать электронную версию - вот и первый суперпроект для Виртуального Клуба Бонистов. А?
Только практика показывает, что даже в работе над ценником, не очень много желающих поучавствовать нашлось. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
Сделать электронную версию - вот и первый суперпроект для Виртуального Клуба Бонистов. А?
Только практика показывает, что даже в работе над ценником, не очень много желающих поучавствовать нашлось.
Прошу прощения, за цитирование самого себя. Но не забывайте, что Виртуальный Клуб Бонистов - это мы с вами, а не дядя Петя. Это нам с вами надо дело делать. ИМХО со времен СССР у нас напрочь отрофировалось чувство коллективизма, а порой это дает отрицательный результат. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Шрифт, толщина бумаги, перевод... 
