Бонистика-Клуб :: Просмотр теми

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

20.08.2014 12:08

Al-r писав(ла):

И кстати, смысл слова "уникальный" - существующий в единственном экземпляре.

Я ему как раз на это и намекал. В чём заявленная "уникальность"-то?

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

nevigeЧлен Клубу з 2011г

20.08.2014 12:22

Al-r писав(ла):

И кстати, смысл слова "уникальный" - существующий в единственном экземпляре.

Уникальный не значит единственный,НИКТО НЕ ЗНАЕТ СКОЛЬКО ИХ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ,но они действительно очень редкие

bongeldЧлен Клубу з 2007г

20.08.2014 12:37

nevige писав(ла):

Учите историю господа,если занимаетесь историческими ценными бумагами, а не только их перепродажей.

Может быть Вы напишете статью по этим бумагам и другие что-то подчерпнут от Вас. Ну хотя бы про "утки" и другие несуразицы.Но пока я вижу, что источники Ваши мягко говоря слабоваты.

Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.

Al-rЧлен Клубу з 2007г

20.08.2014 12:38

nevige писав(ла):

Al-r писав(ла):

И кстати, смысл слова "уникальный" - существующий в единственном экземпляре.

Уникальный не значит единственный,НИКТО НЕ ЗНАЕТ СКОЛЬКО ИХ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ,но они действительно очень редкие

Ни в коем случае. "Уникальный" (от латинского "единственный") именно это и значит - как в повседневном обращении грамотных людей, так и в коллекционерской среде.
Словосочетание "Уникальный, известный в двух экземплярах" - оксиморон.

Al-rЧлен Клубу з 2007г

20.08.2014 12:42

Что бы полагать, можно что либо чисто теоретически получить конкретно по английским бумагам, нужно знать, для чего и каким образом они были выпущены.
А про это как раз и писали Юровский 100 лет назад и Пулин недавно.
Правда в интернете их статей нет, нужно книжки покупать.

Al-rЧлен Клубу з 2007г

20.08.2014 12:58

nevige писав(ла):

,поэтому РФ скупает бумаги,по которым возможны иски.

Так только теперь я понял, смысл покупки на Спинке лота тех известных английских бумаг.
Ну вот кто мог ожидать от нашего всем известного коллеги, что он тайно работает на правительство РФ!
Теперь буду с ним поаккуратнее - мало ли что...

nevigeЧлен Клубу з 2011г

20.08.2014 13:24

Al-r писав(ла):

nevige писав(ла):

,поэтому РФ скупает бумаги,по которым возможны иски.

Так только теперь я понял, смысл покупки на Спинке лота тех известных английских бумаг.
Ну вот кто мог ожидать от нашего всем известного коллеги, что он тайно работает на правительство РФ!
Теперь буду с ним поаккуратнее - мало ли что...

Можете даже доложить об этом, а то мало ли чего Very Happy

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 15:24

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 15:29

ali писав(ла):

nevige писав(ла):

Россия никогда не рассчитывалась по своим долгам, не смотря на многочисленные иски держателей ценных гос бумаг,был сговор с правительством Франции, где за 400 лимонов были списаны долги,правда это касалось только межгосударственных отношениы,а рядовых держателей бумаг просто кинули,поэтому РФ скупает бумаги,по которым возможны иски.

Какие еще иски по бумагам имперского правительства? Ерунда какая-то!

Бельгия намерена юридическим путем потребовать от России 1,5 млрд евро в качестве компенсационных выплат по дореволюционным российским ценным бумагам.

в 1986 году генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев и британский премьер Маргарет Тэтчер подписали соглашение, по которому в обмен на 5,5 тонн «личного» золота Николая II, вывезенного в Англию в период с 1915 по 1917 год, Советский Союз выплатил компенсацию мелким держателям облигаций из расчета 10% от стоимости номинала.

[Прихований текст]

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 15:34

ali писав(ла):

nevige писав(ла):

Россия никогда не рассчитывалась по своим долгам, не смотря на многочисленные иски держателей ценных гос бумаг,был сговор с правительством Франции, где за 400 лимонов были списаны долги,правда это касалось только межгосударственных отношениы,а рядовых держателей бумаг просто кинули,поэтому РФ скупает бумаги,по которым возможны иски.

Какие еще иски по бумагам имперского правительства? Ерунда какая-то!

До 250 тыс евро за 1 царскую бумагу. Заставят ли Россию платить?
Глава ассоциации AFIPER Эрик Санита ответил на вопросы Право.Ru

Держатели царских ценных бумаг во Франции объединились в ассоциацию – AFIPER – и требуют, чтобы Россия выплатила им в общей сложности от 10 до 100 млрд долларов.

– Возвращаясь к искомым миллиардам, как рассчитывалась стоимость одной царской бумаги?

– Мы обратились за профессиональной оценкой в компанию Antéo. По оценкам ее представителя – Пьера Абера (Pierre Habert), стоимость каждой ценной бумаги может варьироваться от 8 до 30 тысяч евро, учитывая принятые индексы.
Другие эксперты (российские и американские) исходят из стоимости золота, которым были обеспечены бумаги. Здесь действительно фигурируют астрономические суммы – от 100 до 250 тысяч евро за одну бумагу.
С моей точки зрения, при урегулировании этого спора разумнее было бы говорить о сумме в 5 – 10 миллиардов евро

[Прихований текст]

nevigeЧлен Клубу з 2011г

20.08.2014 16:07

Ramhack писав(ла):

ali писав(ла):

nevige писав(ла):

Россия никогда не рассчитывалась по своим долгам, не смотря на многочисленные иски держателей ценных гос бумаг,был сговор с правительством Франции, где за 400 лимонов были списаны долги,правда это касалось только межгосударственных отношениы,а рядовых держателей бумаг просто кинули,поэтому РФ скупает бумаги,по которым возможны иски.

Какие еще иски по бумагам имперского правительства? Ерунда какая-то!

До 250 тыс евро за 1 царскую бумагу. Заставят ли Россию платить?
Глава ассоциации AFIPER Эрик Санита ответил на вопросы Право.Ru

Держатели царских ценных бумаг во Франции объединились в ассоциацию – AFIPER – и требуют, чтобы Россия выплатила им в общей сложности от 10 до 100 млрд долларов.

– Возвращаясь к искомым миллиардам, как рассчитывалась стоимость одной царской бумаги?

– Мы обратились за профессиональной оценкой в компанию Antéo. По оценкам ее представителя – Пьера Абера (Pierre Habert), стоимость каждой ценной бумаги может варьироваться от 8 до 30 тысяч евро, учитывая принятые индексы.
Другие эксперты (российские и американские) исходят из стоимости золота, которым были обеспечены бумаги. Здесь действительно фигурируют астрономические суммы – от 100 до 250 тысяч евро за одну бумагу.
С моей точки зрения, при урегулировании этого спора разумнее было бы говорить о сумме в 5 – 10 миллиардов евро

[Прихований текст]

В дополнение к сказанному

[Прихований текст]

[Прихований текст]

aliЧлен Клубу з 2004г

20.08.2014 16:07

Ramhack писав(ла):

До 250 тыс евро за 1 царскую бумагу. Заставят ли Россию платить?
Глава ассоциации AFIPER Эрик Санита ответил на вопросы Право.Ru

А в США некоторые граждане, верящие в существование НЛО, создали свою организацию с целью заставить инопланетян выйти на контакт и помочь в создании лекарства от глупости. Smile

Ramhack писав(ла):

Держатели царских ценных бумаг во Франции объединились в ассоциацию – AFIPER – и требуют, чтобы Россия выплатила им в общей сложности от 10 до 100 млрд долларов.

То есть, Россия решает свою "проблему" с непогашенными царскими бумагами, покупая старые ценные бумаги по одной на аукционах? Smile

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

20.08.2014 16:15

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Разговор шёл именно о ценной бумаге, изображение которой было размещено в самом начале темы. О "подобных", "малость похожих на эту", "приблизительно таких же" никакой речи не было. Если Вам угодно, то можете добавить изображение этого образца, о котором Вы пишите и дать ссылку на его уход. Даже фотографию счастливого обладателя этого образца за 1300 фунтов можно добавить.

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

20.08.2014 16:33

Ramhack писав(ла):

ali писав(ла):

nevige писав(ла):

Россия никогда не рассчитывалась по своим долгам, не смотря на многочисленные иски держателей ценных гос бумаг,был сговор с правительством Франции, где за 400 лимонов были списаны долги,правда это касалось только межгосударственных отношениы,а рядовых держателей бумаг просто кинули,поэтому РФ скупает бумаги,по которым возможны иски.

Какие еще иски по бумагам имперского правительства? Ерунда какая-то!

в 1986 году генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев и британский премьер Маргарет Тэтчер подписали соглашение, по которому в обмен на 5,5 тонн «личного» золота Николая II, вывезенного в Англию в период с 1915 по 1917 год, Советский Союз выплатил компенсацию мелким держателям облигаций из расчета 10% от стоимости номинала.

Ну ничегошеньки я не понял! Золото было вывезено в Англию, там же оно и осталось. С какого хрена за это золото, итак находящееся в Англии, башлял Горбачёв?

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 16:49

ali писав(ла):

Ramhack писав(ла):

До 250 тыс евро за 1 царскую бумагу. Заставят ли Россию платить?
Глава ассоциации AFIPER Эрик Санита ответил на вопросы Право.Ru

А в США некоторые граждане, верящие в существование НЛО, создали свою организацию с целью заставить инопланетян выйти на контакт и помочь в создании лекарства от глупости. Smile

Не знаю насчёт НЛО, но факты компенсаций за царские бумаги, хотя бы на примере Горбачёва, есть.
Дальше "будем посмотреть".

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 16:50

ali писав(ла):

Ramhack писав(ла):

Держатели царских ценных бумаг во Франции объединились в ассоциацию – AFIPER – и требуют, чтобы Россия выплатила им в общей сложности от 10 до 100 млрд долларов.

То есть, Россия решает свою "проблему" с непогашенными царскими бумагами, покупая старые ценные бумаги по одной на аукционах? Smile

Не думаю, хотя не удивлюсь если эти бумаги для своей коллекции купил Банк России.

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 16:57

rast писав(ла):

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Разговор шёл именно о ценной бумаге, изображение которой было размещено в самом начале темы. О "подобных", "малость похожих на эту", "приблизительно таких же" никакой речи не было. Если Вам угодно, то можете добавить изображение этого образца, о котором Вы пишите и дать ссылку на его уход. Даже фотографию счастливого обладателя этого образца за 1300 фунтов можно добавить.

Именно эта ценная бумага в составе группы и продавалась в прошлом году. Думаю и картинка с этого аукциона.
Можете зайти на страничку аукциона Спинк и поковыряться в Prices Realised. Аукцион от 7 июня, лот 361.
Если не лень, то найдёте и фото образца в аукционах за 2010 год.

magsibЧлен Клубу з 2006г

20.08.2014 16:57

суды лягушатников ещё при СССР выносили аресты имущества СССР в целях обеспечения исков всяких "бывших". Имущество арестовывалось, но далее дело стопорилось.
Французы массово слили русские ценные бумаги на рынок антиквариата, когда поняли, что никто ничего не получит, отсюда массовые черные штампики на русских бумагах и денежных знаках.

magsibЧлен Клубу з 2006г

20.08.2014 17:10

если аукцион готов расстаться с ними по верхней цене в половину номинала, то перспектива отжать по ним деньги весьма и весьма туманна. а обозначенный реальный уход в 1300 фунтов- это 1,3% от номинала - это вообще уровень невозвратного долга.

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 18:24

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Уточню свою фразу:
В прошлом году там же была выставлена группа аналогичных бумаг номиналом в 100000 фунтов, но с разными датами выпуска и срока погашения.
Эстимейт этого лота 40000-50000 фунтов (можете посчитать в рублях).

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

20.08.2014 18:33

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Уточню свою фразу:
В прошлом году там же была выставлена группа аналогичных бумаг номиналом в 100000 фунтов, но с разными датами выпуска и срока погашения.
Эстимейт этого лота 40000-50000 фунтов (можете посчитать в рублях).

Зачем в рублях, я прекрасно и фунты воспринимаю. Вот не помешало бы уточнить слово "группа". Это сколько? 5, 10, 100, вагон? Если бы знать их примерное количество, то можно было бы вычислить примерную стоимость одной бумаги.

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

RamhackЧлен Клубу з 2012г

20.08.2014 18:40

rast писав(ла):

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Уточню свою фразу:
В прошлом году там же была выставлена группа аналогичных бумаг номиналом в 100000 фунтов, но с разными датами выпуска и срока погашения.
Эстимейт этого лота 40000-50000 фунтов (можете посчитать в рублях).

Зачем в рублях, я прекрасно и фунты воспринимаю. Вот не помешало бы уточнить слово "группа". Это сколько? 5, 10, 100, вагон? Если бы знать их примерное количество, то можно было бы вычислить примерную стоимость одной бумаги.

Я уже Вам писал:
"Можете зайти на страничку аукциона Спинк и поковыряться в Prices Realised. Аукцион от 7 июня, лот 361."

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

20.08.2014 18:49

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Уточню свою фразу:
В прошлом году там же была выставлена группа аналогичных бумаг номиналом в 100000 фунтов, но с разными датами выпуска и срока погашения.
Эстимейт этого лота 40000-50000 фунтов (можете посчитать в рублях).

Зачем в рублях, я прекрасно и фунты воспринимаю. Вот не помешало бы уточнить слово "группа". Это сколько? 5, 10, 100, вагон? Если бы знать их примерное количество, то можно было бы вычислить примерную стоимость одной бумаги.

Я уже Вам писал:
"Можете зайти на страничку аукциона Спинк и поковыряться в Prices Realised. Аукцион от 7 июня, лот 361."

Благодарю покорно! Уж ежели Вам не удалось, ковыряясь на Спинке, узнать за сколько они были проданы, то мне и пытаться-то нечего!
Позволю себе подвести итоги этого интереснейшего исследования:
итак, удалось выяснить, что в 2013 году на аукционе Спинк продавалась целая группа (точное количество установить так и не удалось!) ценных бумаг, "подобных" той, что выставил зачинатель этой темы, с эстимейтом в 40000-50000 фунтов за всю кучу (любители переводить фунты в рубли могут взять калькулятор и посчитать). За сколько они были проданы (и были ли проданы вообще), установить так и не удалось, ибо влом ковыряться в спинковских архивах. Вывод – вещи, действительно, "уникальнейшие" и цены немалой! Спасибо за внимание!

Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!

nevigeЧлен Клубу з 2011г

20.08.2014 19:56

rast писав(ла):

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

Ramhack писав(ла):

rast писав(ла):

В чём его уникальность? Существует в единственном экземпляре? Аукционные проходы известны?

На аукционе Спинк в 2010 году образец подобной бумаги был продан за 1300 фунтов.
В прошлом году там же была выставлена группа подобных бумаг с разными датами выпуска и срока погашения с оценкой 40000-50000 фунтов(можете посчитать в рублях). За сколько продали я не нашёл данных.

Уточню свою фразу:
В прошлом году там же была выставлена группа аналогичных бумаг номиналом в 100000 фунтов, но с разными датами выпуска и срока погашения.
Эстимейт этого лота 40000-50000 фунтов (можете посчитать в рублях).

Зачем в рублях, я прекрасно и фунты воспринимаю. Вот не помешало бы уточнить слово "группа". Это сколько? 5, 10, 100, вагон? Если бы знать их примерное количество, то можно было бы вычислить примерную стоимость одной бумаги.

Я уже Вам писал:
"Можете зайти на страничку аукциона Спинк и поковыряться в Prices Realised. Аукцион от 7 июня, лот 361."

Благодарю покорно! Уж ежели Вам не удалось, ковыряясь на Спинке, узнать за сколько они были проданы, то мне и пытаться-то нечего!
Позволю себе подвести итоги этого интереснейшего исследования:
итак, удалось выяснить, что в 2013 году на аукционе Спинк продавалась целая группа (точное количество установить так и не удалось!) ценных бумаг, "подобных" той, что выставил зачинатель этой темы, с эстимейтом в 40000-50000 фунтов за всю кучу (любители переводить фунты в рубли могут взять калькулятор и посчитать). За сколько они были проданы (и были ли проданы вообще), установить так и не удалось, ибо влом ковыряться в спинковских архивах. Вывод – вещи, действительно, "уникальнейшие" и цены немалой! Спасибо за внимание!

Если тема интересна,но всем лом ковыряться в СПИНКЕ,
тоя ВАМ ПОМОГУ.

Этот лот 361 был выпущен отдельной книжкой и в нем кроме российских гос бумаг было большое кол-во госбумаг Армении, Австрии,Бельгии, Различных колоний,Эстонии,Франции и т д,но особый интерес представлял полный комплект Русского императорского правительства,в колличестве 400 штук на 40 миллионов английских фунтов,который был продан за 52000 английских фунтов + комиссия аукционного дома,покупатель известен,как писалось выше.

belorusЧлен Клубу з 2009г

20.08.2014 20:02

Так как эта облигация может быть уникальной, если на аукционе она была продана в количестве 400 штук!!?? Разве что если покупатель уничтожит 399 и оставит себе одну

Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)

Уникальные БОНДЫ