закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
100 долларов - что-то стоят?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2458
Репутация: 110
Доверие: 55
Сообщение Добавлено: Вт Фев 04, 2014 12:51 pm    

kiyaha писал(а):
Ну вот поэтому и спросил...:Смех Поставлю себе в альбомчик лучшеSmile)


Главное, что бы при случаи не изъяли этот альбомчик вместе с редкими банкнотами в альбоме, т.к. при изъятии изымается всё , что по мнению следователя может быть доказательной базой в составе преступления. И изымаются все банкноты как вещь.док, вернуть их не будет возможным, ну разве только по решению суда.., и то, дело может иметь затяжной характер, а следователь ссылаться на то, что это вещь док и хранится в комнате вещь доков, и будет это длится 5-8 лет(дело будет висеть просто по факту), а за это время из альбома все редкие банкноты "мышка съест" Smile)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1236
Репутация: 54
Доверие: 98
Сообщение Добавлено: Вт Фев 04, 2014 16:20 pm    

Ух... как все сложно... Вечером, как только прийду домой, проведу ритуальный процес сжигания Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Вт Фев 04, 2014 16:46 pm    

да не надо ничего сжигать, просто положите в пачку долларов, никто и не увидит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 88
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 04, 2014 17:23 pm    

Цитируя Великого Петра: "Понеже товара не увидел, цену положить не можно" По фотке, вроде как настоящая, но по факту. надо чтоб кто-то смотрел из профессионалов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Вт Фев 04, 2014 19:24 pm    

сеня писал(а):
Цитируя Великого Петра: "Понеже товара не увидел, цену положить не можно" По фотке, вроде как настоящая, но по факту. надо чтоб кто-то смотрел из профессионалов


серия, которой в природе быть не может конечно же плохой аргумент. Нужны качественные фото и мнения
сеня писал(а):
профессионалов
, но боюсь и после экспертизы будут люди, готовые верить ... а вдруг это просто брак печати + сбой нумератора + редкий тип бумаги?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 480
Репутация: 51
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Фев 14, 2014 19:30 pm    

tislenko писал(а):
А вот если человеку продали фальшивку, а он этого не знал, и хранит ее т.к. думает что настоящая, тоже опасно?

В России вообще всё опасно. Никому потом ничего не докажешь. А презумпция невиновности здесь абсолютно пустой звук.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 480
Репутация: 51
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Фев 14, 2014 19:38 pm    

Bn писал(а):
сеня писал(а):
Цитируя Великого Петра: "Понеже товара не увидел, цену положить не можно" По фотке, вроде как настоящая, но по факту. надо чтоб кто-то смотрел из профессионалов


серия, которой в природе быть не может конечно же плохой аргумент. Нужны качественные фото и мнения
сеня писал(а):
профессионалов
, но боюсь и после экспертизы будут люди, готовые верить ... а вдруг это просто брак печати + сбой нумератора + редкий тип бумаги?

Ну-ну. А далее камера в СИЗО+гуманный и справедливый суд+этап в Магадан. Лучше сожгите от греха подальше и живите спокойно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1059
Репутация: 63
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Вт Фев 18, 2014 00:08 am    

а у меня на реальной банкноте в 100 долларов, стоит печать какого то профсоюза в штатах - банкноты с печатью как думаете принимаются к оплате?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Вт Фев 18, 2014 00:24 am    

принимаются к оплате. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 26
Репутация: 5
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 07, 2014 16:21 pm    

Статья 186. Изготовление или сбыт поддельных денег или ценных бумаг

1. Изготовление в целях сбыта поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте, а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт заведомо поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Автор не изготавливал с целью сбыта ,не хранил и не перевозил с целью сбыта и не сбывал.
Резюме - храните на здоровье !
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 1059
Репутация: 63
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Сб Мар 08, 2014 01:07 am    

A esli piderytsa k

A ravno xranenie,???????
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 480
Репутация: 51
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Мар 08, 2014 22:37 pm    

Вот именно. И никому Вы не докажете, что у Вас не было умысла на сбыт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Мар 08, 2014 23:22 pm    

Norum писал(а):
kiyaha писал(а):
Ну вот поэтому и спросил...:Смех Поставлю себе в альбомчик лучшеSmile)


Главное, что бы при случаи не изъяли этот альбомчик вместе с редкими банкнотами в альбоме, т.к. при изъятии изымается всё , что по мнению следователя может быть доказательной базой в составе преступления. И изымаются все банкноты как вещь.док, вернуть их не будет возможным, ну разве только по решению суда.., и то, дело может иметь затяжной характер, а следователь ссылаться на то, что это вещь док и хранится в комнате вещь доков, и будет это длится 5-8 лет(дело будет висеть просто по факту), а за это время из альбома все редкие банкноты "мышка съест" Smile)


полностью согласен с коллегой, с одним д.п.
не забывайте о стране.
Каждая страна имеет свои собственные "заморочки".

Скажу только за Штаты.
У нас можно иметь в коллекции ( и перепродавать) любые фальшивки, кроме штатовских.
За "свои" - до 10 лет можно получить.

Но несмотря на это - у меня уже более 3-х лет есть ( где - не скажу Very Happy ) СУПЕРНОТА, 100-ка.
Мне её презентовал бывший сотрудник Секр. Сл.
И до его недавней смерти - я вообще не говорил об этом.


ПС
Скан - не просите - "не дам" Нет

ППС
to Norum - жду ответа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 26
Репутация: 5
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Мар 09, 2014 21:23 pm    

anton-68 писал(а):
Вот именно. И никому Вы не докажете, что у Вас не было умысла на сбыт.


А не надо никому доказывать. Презумция невиновности.
Пусть они доказывают
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Вс Мар 09, 2014 22:15 pm    

wrangler-1 писал(а):
anton-68 писал(а):
Вот именно. И никому Вы не докажете, что у Вас не было умысла на сбыт.


А не надо никому доказывать. Презумция невиновности.
Пусть они доказывают


Статья называется "За сбыт и хранение". Так что если у вас ее изъяли, да еще при изъятии если она у вас была помечена буквой "ф", то уже доказывать ничего не нужно - умышленное хранение налицо. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 26
Репутация: 5
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 07:47 am    

Юриспруденция точная наука, поэтому исключает вольное толкование...
Комментарий к данной статье -

2. Предметом данного преступления являются находящиеся в обращении деньги, ценные бумаги (вексель, чек и т.д.), иностранная валюта, ценные бумаги в иностранной валюте.
3. В Постановлении Пленума ВС РФ от 28.04.94 N 2 содержатся следующие разъяснения:
а) изготовление с целью сбыта или сбыт изъятых из обращения (монеты старой чеканки, советские деньги, отмененные денежными реформами, и т.п.) и имеющих лишь коллекционную ценность денег не образуют состава преступления, предусмотренного данной статьей, и должны при наличии к тому оснований квалифицироваться как мошенничество;
б) как покушение на мошенничество должна квалифицироваться подделка с целью сбыта или незаконного получения выигрыша билета денежно-вещевой лотереи;
в) в тех случаях, когда явное несоответствие фальшивой купюры подлинной, исключающее ее участие в денежном обращении, а также иные обстоятельства дела свидетельствуют о направленности умысла виновного на грубый обман ограниченного числа лиц, такие действия должны квалифицироваться как мошенничество.
4. Объективную сторону преступления составляют изготовление в целях сбыта, а также сбыт поддельных денег или ценных бумаг.
5. Изготовление заключается как в полном воспроизводстве любым способом соответствующего банковского билета или металлической монеты, так и в частичной подделке денежных купюр или ценных бумаг (переделка номинала подлинного денежного знака, подделка номера, серии облигации и других реквизитов денег и ценных бумаг).
6. При этом изготовление фальшивых денежных знаков или ценных бумаг является оконченным преступлением, если с целью последующего сбыта лицом изготовлен хотя бы один денежный знак или ценная бумага, независимо от того, удалось ли осуществить сбыт фальшивки (п. 4 Постановления Пленума ВС РФ от 28.04.94 N 2).
7. Упомянутый Пленум ВС РФ разъяснил также, что сбыт поддельных денег и ценных бумаг состоит в использовании их в качестве средства платежа при оплате товаров и услуг, размене, дарении, даче взаймы, продаже и т.п.
8. Сбыт признается оконченным преступлением с момента принятия у виновного хотя бы единственной фальшивки.
9. Субъектом преступления признается лицо, достигшее 16-летнего возраста.
10. Субъективная сторона преступления выражается в прямом умысле.
11. Крупным размером признается сумма, превышающая 250 тыс. руб. (см. примеч. к ст. 169 УК).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2247
Репутация: 113
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 12:49 pm    

В вышеупомянутом постановлении ничего нет про хранение. Везде идет речь об изготовлении и сбыте. Изготовление надо доказать, для этого должно быть оборудование и софт. А для сбыта должно быть количество.
В пункте а) из под постановления выведен коллекционный материал. Но и там речь идет только об изготовлении и сбыте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 26
Репутация: 5
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 13:56 pm    

1. ... а равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 480
Репутация: 51
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 16:13 pm    

wrangler-1 писал(а):
anton-68 писал(а):
Вот именно. И никому Вы не докажете, что у Вас не было умысла на сбыт.


А не надо никому доказывать. Презумция невиновности.
Пусть они доказывают

Как это трогательно - видеть человека, убеждённого в правовой защищённости российского гражданина...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 20:37 pm    

wrangler-1 писал(а):

8. Сбыт признается оконченным преступлением с момента принятия у виновного хотя бы единственной фальшивки.


- О! Что это? Дай посмотреть.
....
- Лицом в землю! Стоять! Руки! Руки, падла, чтобы я их видел! Сука!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 26
Репутация: 5
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 20:51 pm    

[/quote]
Как это трогательно - видеть человека, убеждённого в правовой защищённости российского гражданина...[/quote]

Просто я юрист по образованию ...

Представьте себе алгоритм действий следственных органов
возбуждающих уголовное дело по ст. 186 ( напомню - статья тяжелая , сроки до 15 лет ).

Кто то сообщает , что вы храните фальшивую банкноту ( надо письменное заявление ) .
Следователь должен возбудить уголовное дело по ст. 186.
Следователь просит у прокурора санкцию на обыск...
Прокурор вопрошает - Цель сбыта сможешь доказать ?
Следователь мнется.
Пркурор отказывает в санкции.
По заявлению, следователь пишет отказ о возбуждении уголовного дела - ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ
На этом все заканчивается.

адвокатская практика...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2031
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 21:08 pm    

По поводу посадки вопрос достаточно раскрыт,
колитесь каким тиражом стольник планируете распустить
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 26
Репутация: 5
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Мар 13, 2014 21:49 pm    

Добавлю - равно хранение, перевозка в целях сбыта и сбыт заведомо поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте -

Слово ЗАВЕДОМО здесь очень важно...
Если вы хранили и перевозили с целью сбыта, а также сбывали,
не зная, что банкнота поддельная - состав преступления отсутствует...

В кассе Нацбанка казахстана часто видел, как люди приносили сомнительные банкноты , оказывающимися фальшивками.
Никто этих людей не задерживает - просто банкноты уничтожаются.
К слову , подделки эти очень низкого качества. Их можно только " впарить " , такси, ночь и т.д. ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 480
Репутация: 51
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Мар 14, 2014 21:55 pm    

Дело в том, что я почти всю свою сознательную жизнь провёл в местах лишения свободы.
Разумеется, не как представитель спецконтингента, а как сотрудник уголовно-исполнительной системы.
Своими глазами видел, как стряпаются уголовные дела, как "сшиваются белыми нитками" и "притягиваются за уши". Лично знал людей, которые отсидели абсолютно ни за что (разве что за собственную глупость и излишнюю доверчивость).
Даже в случае благополучного исхода дела (Вам удалось найти хорошего адвоката и он смог добиться оправдательного приговора), сил и нервов Вы затратите неимоверное количество. Статья, как заметил ранее наш коллега, тяжкая, следовательно, всё время от ареста и до суда Вам придётся провести в СИЗО. А это хуже, чем на зоне. И по времени вполне может составить не месяц и не два.
Поэтому и даю совет - не надо играть с огнём.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Фальшаки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи