Снос памятников в Украине

Cлава ты прав!!! +100..

Памятник - это дань уважения к человеку. В свое время Ильича уважали и поставили ему памятник. сейчас не уважают и может целесообразно памятник убрать, только цивилизовано. Памятник находится на балансе мэрии, значит аккуратно его демонтировать, и продать всем желающим через аукцион. Не надо думать, что не будет памятника не будем знать историю. Памятник Гитлеру есть? А мы прекрасно знаем кто это. Учебники истории должны быть нормальные, чтобы мы (точнее, дети, которые учат сейчас историю), эту самую историю знали. А прежде чем вступать в ассоциацию с ЕС, ИМХО должен пройти референдум, т.к. это очень ответственный для страны шаг, и президент не может его совершить не посоветовавшись с народом. Но почему-то думают, что Европа решит все бытовые проблемы. Не решит! Нужно самим первым бросать бумажку в урну, а не под ноги. Удивляюсь сторонникам европеизации, говорят: "Можно будет уехать на заработки в Европу". Если бы сказали "Можно будет хорошо работать на Украине, на вновьобразованных рабочих местах с высокой зарплатой", я бы понял. А так, получается "Мы за Украину, только жить в ней не хотим!"

Про закон не знал. Если есть закон его надо исполнять. Если считают (депутаты), что закон плох, пусть голосуют за его отмену. Но то, что нам показывают из Верховной Рады это цирк. Заседание длилось сколько-то там секунд. Это парламент и там собрались люди с разной точкой зрения, вот дать всем высказаться это и будет демократично, цивилизовано. А то получается свое сказал, а оппонента слушать не хотят.
У нас, кстати, тоже, машины пропускают пешеходов (т.к. непропуск пешеходов приравнивается к нарушению, за которое легко можно получить штраф).
Может я не прав, но ассоциация в том виде, в котором ее предлагали подписать, Украине принесет больше вреда, вот Ян и пытается выторговать для Украины более приемлемый вариант.
По поводу референдума, это те же самые выборы. За кого народ захочет проголосовать в данный момент, то и укажет в бюллетнях. Но я все равно считаю, что референдум должен быть, т.к. это очень важно для государства (и не важно, каков будет итог). Итоги референдума должны быть выше и закона и конституции, т.к. идут от народа, которому по идее и служат его слуги

Я не писал ни про гомосексуалистов, ни про ТС, то что в депутатах сейчас всякая шелупонь, это ваши проблемы. Значит достойные люди не смогли представить хорошую программу, за которую проголосовали бы люди. То, что будут от ассоциации какие-то плюсы, это да, а какие будут минусы? Если половина страны не хочет в Европу, то об этом стоит задуматься!

Кстати, информация к размышлению: я где-то видел информацию (где, уже не найду), что Украина торгует с ЕС, СНГ и другими странами примерно по одной трети каждой

Господа, вы в каких государствах живете? Какой нафиг референдум? Референдум покажет то, что будет выгодно заказчику референдума. Результаты зависят не от воли народа, а от того, кто считает голоса.

По поводу членства в ЕС. Спустимся на примитивный уровень. Для чего Европе нужна Украина?

1. Рынок сбыта.
2. Дешевый рынок труда.

Ну с первым всё вроде понятно. Со вторым - можно подумать. Напомню, что мыслим упрощенно, примитивно.

Дешевый рынок труда создает хорошую почву для постройки здесь предприятий (нужна, конечно, еще и законодательная база, но ее пытаются как раз дотянуть). Плюсом является неплохая сырьевая база под боком. Постройка предприятий (АКА инвестиции) - это рабочие места. Рабочие места - рост рынка труда. Рост рынка - рост зарплат.

Конечно это всё случится не в один день. И не в один год. Но тренд будет именно таким.

Кто пострадает? А пострадают сегодняшние предприниматели, хозяева местячковых "фирм", которые считают нормой делить прибыль компании 90 к 10. При это 90 идет на карман, а 10 - на выплату зарплат. Платят менеджерам от 400 до 800 долларов зарплаты и считают, что на эту зарплату сегодня взрослый человек может прокормить семью. При этом о соцпакетах речь не идет: оформление на минимальную ЗП, болеешь за свой счет, отпуск - две недели в лучшем случае, увольнение - за 15 минут без предупреждения. Ах, еще надо добавить, что далеко не все компании платят пока человек в отпуске. То есть отпуск - это некая возможность просто не ходить на работу за свой счет. И таких большинство.

Собственно, направление развития рынка труда хорошо просматривается по рынку IT специалистов, на котором и соцпакеты, и нормальные условия уже есть. Осталось только остальные специальности подтянуть. Но, боюсь, что сами или с ТС мы это будем подтягивать в четверо дольше, чем с ЕС.

Сава.
1. Мы (Украина) НЕ ВСТУПАЕМ В ЕС. Мы собирались подписать соглашение об Ассоциации. Это - две АБСОЛЮТНО разные вещи.

2. Я честно скажу: понятия не имею, как обстоят дела дела в Балтийских странах, и насколько востребованным являлся венгерский автобус "Икарус" после развала СЭВ. НО: я немного связан делами с Польшей. С промышленными предприятиями. Отрасль - машиностроение, не ширпотреб. И я (опять же, пересекаясь по работе) немного в курсе ситуации, которая в свое время сложилась с польским судостроением. С верфями: да, действительно, субсидирование было прекращено по требованию ЕС. Да, действительно, за оным требованием, как говорится, "торчат уши любящих конкурентов". НО: и субсидирование, и последующее требование к его прекращению, происходили ПОСЛЕ того, как производство стало НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ. У них не было продаж. В виду определенных объективных причин, истоки которых не связаны с ЕС. Честно говоря, причина - в том, что они не смогли адаптироваться к современному рынку. Не прошли модернизацию. И даже последовавшие за этом госдотации не помогли. Вы знаете, судостроительный рынок - очень специфичен. Тяжело найти Заказчика. Очень. И если верфь в 1960-70 гг. "спустила на воду самое большое количество судов в мире", то это было исключительно благодаря плановой экономике СЭВ. Мы тоже в свое время делали наибольшее количество комбайнов в мире, например. Да, у социалистического строя БЫЛИ свои плюсы. Но ни СССР, ни СЭВ больше нет (хотим мы того, или нет)...

Что касается других промышленных предприятий, которые пережили "коматоз 90-х", то сейчас их сотрудники (как менеджмент, так и ИТР) связывают свое "возрождение" именно с ЕС. Они смогли провести модернизацию. Найти новых клиентов. Стать рентабельными. Провести техническое переоснащение. В том числе, с привлечением денег Евросоюза. Да, они потеряли непрофильную социальную сферу (ну, Вы помните - детский сад, гостиница при предприятии, базы отдыха, и т.п.). Но повысились оклады и соцпакет: в отпуск, например, сотрудники теперь едут не на единственную "родную" базу отдыха на Балтике, а туда, куда захотят (финансы позволяют). Это что касается, скажем так, "бытовых" вопросов. В целом же - ситуация в машиностроительной отрасли Польши (то, с чем я сталкиваюсь) сейчас "на подъеме". Они стали ОЧЕНЬ конкурентыми. Даже, для западных "коллег". К сожалению, и для нас - в одной из немногих специфических отраслей, где Украина еще сохраняет позиции в лидирующей десятке стран...

Мы - топчемся на месте, они - догоняют и обгоняют. У них есть финансирование, у них есть честные правила игры (без коррупции, без рейдерства, с нормальными налогами), у них есть рынок сбыта. У нас - есть старые советские наработки, специалисты "старой школы", и даже желание работать. Но нет ни финансов, ни выхода на рынок ЕС, ни честных правил игры в бизнесе... Это - печально.

3. Что касается внешнего долга... Вы знаете, если он в Польше и вырос - его (этот долг) видно: в дорогах, в медицине, в социальной сфере, в коммунальной - модернизировано / улучшено / усилено / перестроено. Внешний долг Украины сейчас увеличится на 15 млрд. - Вы думаете, Вы заметите эти деньги в нашей медицине? Или в наших дорогах? Или в коммунальной сфере? Знаете, в чем разница? В Польше Евросоюз контролирует использование выданных кредитов и дотаций при помощи внешнего аудита. Да, там тоже воруют. Но их сажают - практически каждую неделю по ТВ показывают очередной судебный процесс...

Хотя, мне кажется, мы зря все тут эту дискуссию разворачиваем - вряд ли мне удастся переубедить Вас, а Вам - меня. Это уже нашим детям нужно думать, и решать, куда поворачивать на этой развилке... Извините за болтологию. Понесло чего-то меня...

Предлагаю разделить темы про памятник и про ситуацию в Украине. Да, они схожи, но выбор с кем торговать никак не вяжется со сносом памятников.

Правильно пишет Мегабос, всё правильно, Украине надо в Европу, и чем быстрее, тем лучше. На сегодня Украина стала очень популярной и желанной благодаря "Евромайдану" и людям на нём. Все это поняли и ВВП и Европа и Америка. Не нужен кредит от МВФ, и от ВВП он тоже не нужен ( с политической и временной скидкой на газ, которая исчезнет при смене власти в Украине), если и брать деньги , то от Европы( при условии вступления в ЕС) с жёстким контролем трат и отчетами выполненных работ, а за "списание" и не целевую трату средств--тюрьма. А кто этого хочет?, правильно - никто из власть имущих, всем выгодно что бы было как всегда, взяли миллиарды кредита, пере поло-винили его, потом дали "откат", потом ещё куда либо "списали". и всё---- денег нет! А кто будет их отдавать? --простые люди, население, которое от этого кредита никаких благ не ощутила и не поимеет. Во общем долгий это разговор, а снос памятников это тема не сегодняшнего дня, всё это началось на много раньше....