Снос памятников в Украине

Вчера не заглядывал сюда. Ожидал, что будет хуже. Но оказалось относительно терпимо.

rast писав(ла):

Теперь об истории. Под руководством этого упыря, чей памятник был уничтожен, дорвавшаяся до власти большевистская свора, как и раз и начала с того, что стала крушить памятники.

История повторяется? То есть, мы ничему не научились?

rast писав(ла):

Так вот, если кто-то считает эту мразь своими предками, то меня от этого увольте – я их за своих предков не считаю.

rast, нравится нам это, или нет - это наши предки. Предков не выбирают.

А вообще, ты меня сильно удивляешь. Даже не удивляешь, а разочаровал. Я категорически против оскорбительных высказываний в адрес исторических деятелей. Нравятся они нам или нет - это дело десятое. Но оскорблять тех, чьи имена вписаны в историю - это недостойно. Другой вопрос: с каким знаком они вписаны - плюс или минус? Но это к делу не относится.

rast, "упырь" и прочие подобранные тобой эпитеты ничем не лучше "пиндосов", "пиндостана" и "гейропы". Очень жаль. Лично мне неприятно это было читать. Я думал, что ты более беспристрастен к истории.

Полностью понял и поддерживаю Саву: меняется среда обитания. И новая среда мне крайне не нравится. Более того, она пугает. Собственно, этот топик был об этом.

ПС
Вованыч, я твой пост немного отрихтовал. Тема хотя и скользкая, но уж совсем на оскорбления спускаться не стоит.

враги любого народа - журналисты, репортёры и прочие иже с ними.
все продается и покупается. на марш несогласных и согласных за деньги найдут "добровольцев".
среда обитания не меняется. подросло поколение 90-х, у него другие ценности: в армии служить стрёмно, трудиться не буду, жениться, заводить семью - брать на себя ответственность не хотят, проще с мамой и папой и девок по...бывать. В какой-то мере это идёт из семьи, как бы женская линия воспитания.
В более мелких городах народ дружелюбнее, никто даже не подумает ломать ледовые скульптуры. В крупном городе народ позлее, тут приезжих много.

што царь за евроинтеграцию не удивительно, только не понятно, за фига. Суверинитет менять на обком евросоюза? Это же геплан и госстрой, план по валу и вал по плану.

Про киевлян и москвичей полслова.

Ко мне периодически приезжают наши друзья из Киева. Первый день-два столичный гонор во всей красе. Потом их попускает и они становятся нормальными людьми. Не подумайте, что это я ярлыки развешиваю! Понятное дело, не все такие.

Но первые дни я им с каждым их приездом повторяю одну и ту же шутку:
- Кто такие киевляне?
- Это одесситы, не доехавшие до Москвы.


Так что, господа, киевляне... москвичи... какая разница? Все приехали из одного и того же города

В России одесситы даже советниками Путина работали.

ПС
Надеюсь, что моё сообщение воспримут с юмором, а не как провокацию или оскорбление.

Дык, Лёш, а кто тут первый начал делёжку-то? Кто мне начал тыкать "москвичом"? Где твоя беспристрастность? Блин, и как же всё-таки у некоторых бошки-то засраты! Ненависть к москвичам у многих ещё с совдепских времён осталась – со времён "колбасных электричек".
Я этим дебилам могу только сказать следущее "не все москвичи живут по распорядку – в банк за деньгами, меховые салоны и казино, а потом отдых с девками в ресторанах". Не все! Мои слова могут подтвердить и другие москвичи, обретающиеся на форуме.
А ехать в глубинку и рассказывать людям про людоедов мне как-то и не нужно вовсе, ибо там полно людей, в полной мере от этих мразей настрадавшихся.

Да, не видел. Кино, видимо, смотрел. Ну что ж, жаль.
Нас там сделали?

Саве приношу извинения за резкость. Я переборщил.

Видимо, мне надо всё-таки выговориться.
Этот текст не предназначен кому-либо персонально. Это не полемика, не аргумент. Просто крик души. Про москвичей.

Я учился в школе в 1970-х. Приезжих почти не было. Ну, может пару-тройку человек на класс.
Учился в институте в 1980-х. В группе примерно 25% приезжих.
Работал на фирме в 90-х. Приезжих было 70-80%.
Сейчас в моей деловой среде москвичей очень мало. Т.е. если меня спросить, то буду долго думать и насчитаю с десяток. Остальные 500 - иногородние.

Вот еще такая фигня. Есть термин - "замкадыш". Есть другие термины и обороты речи типа "Замкадье", "За МКАДом жизни нет" и т.п. Знаете ли вы, что среди москвичей эта терминология вообще не ходит? Т.е. совсем. Напрочь. Абсолютный ноль. Я не слышал ни разу.
Слышу это дерьмо только из телевизора. Ну, и на форумах проскакивает иногда. Откуда он?
Могу предположить. Возможно, из Камеди-клаба. Юморные ребята, хорошие, мне очень нравятся. ... Там нет москвичей. На сцене выступают люди из Воронежа, Перми, Еревана и т.д. И все говорят про москвичей. Хорошо говорят, с самоиронией. Очень ценю этот юмор. А в зале... да, правильно, москвичей тоже почти нет.
А есть ли москвичи в СМИ вообще? Почти нет. Новости нам читают корейцы, буряты и т.д. Шоу ведут ростовчане, прибалты и т.д.
Вы знаете, что в городе на вопрос "как пройти" вы очень не быстро получите ответ? Люди просто не знают город. В прошлом году я как-то постоял у метро Проспект Мира. Люди шли на поединок каких-то драчунов без правил в Олимпийском. Люди не знали куда идти. Это была толпа народа, не знающего стадиона. Нет, они были не с вокзала. Они живут в этом городе.

У меня простой вопрос. Когда вот говорят "к нам приезжали москвичи, с понтами и т.д." мне хочется спросить: вы понимаете кто у вас был? Возможно, это были ваши земляки, перебравшиеся в столицу. Или другие какие.
Образ москвичей уже давно рисуют приезжие. Это они, переместившись внутрь МКАДа назвали своих земляков замкадышами. И сделали это как "настоящие москвичи"

Мне 48 лет. Я ни разу ничего не говорил про питерцев, киевлян, тамбовцев, крымчан и т.д. Но почему я почти каждый день читаю это дерьмо про москвичей? Почему меня оскорбляют каждый день?
У меня высшее образование. Стараюсь работать по совести. Каждый день говорю "стоп" дуракам разной национальности, чтоб вы могли, например, спокойно долететь до пункта назначения. У меня высокий IQ. Я очень неплохой человек, никого просто так не обижаю. Если я окажусь в любом городе СНГ мне достаточно будет поднять трубку телефона и меня примут в гости, обогреют т т.д. Но какие-то люди меня косвено унижают каждый день, ибо москвич. За что?
Подумайте об этом

Зависть. Обыкновенная быдляцкая зависть, которая вытекает из стереотипа, что у москвичей всё есть и они бесятся от жира – а почему это мы не можем стать москвичами и тоже от него бесится? Про "замкадышей" ты правильно сказал. Но забыл упомянуть ещё такую многочисленную группу людей, которых в тех же 70-х называли "лимитой" и которая сейчас и составляет основную массу "москвичей". Я вообще никогда не кичился тем, что я москвич. Да оно мне как-то и пофигу, потому как всю жизнь придерживался сказанного хрен ещё знает когда "Ubi bene, ibi patria".

Да, про лимиту я забыл. Но для меня они не были актуальны. Я родился и вырос возле ЗИЛа, там таких должно было быть много. Но тогда нам это было неважно. Как и национальность и даже состоятельность.
Да, про своё происхождение я тоже никогда не думал.
Что я - москвич мне стали напоминать последние 10-15 лет

Я жил на 2-м Автозаводском проезде. Это прям рядом с метро.
ул.Трофимова была в обычной досягаемости для детей. Я там как-то спрятал пистолет, потом не нашел. Ты, наверное, скоммуниздил
Рыбу ловили на прудах (там где метро в тоннель уходит)
Катались на санках у железной дороги. Мне иногда кажется, что всё мое детство - это железная дорога. Теперь её нет. Там 3-е кольцо прошло.
Да, стадион Торпедо. Эх, сколько воспоминаний.
Я туда раз в год приезжаю поностальгировать. Хожу, смотрю, ищу знакомые лица. Нет никого. Последнее место из тех лет - пельменная у метро - закрылась года 3-4 назад. Теперь разливают в блинной через дорогу, около обувного рынка. Да, есть еще пельменная у завода. Но мне туда не получается, у них режим чисто заводской.

Ребята, откровенно приятно читаются ваши посты. Совсем с другой стороны предстаете.
Мне кажется все дело в том, что вы не пытаетесь быть похожими на кого-то, а для кого-то очень важен статус : Я, ЖИТЕЛЬ МЕГАПОЛИСА; либо : Я АМЕРИКАНЕЦ!!! А надо ли было делать все эти перемещения, наверно не каждый задумывается.

А может природа все-таки мудрее нас? И для созидателей все-таки нужны разрушители? Без этого не будет равновесия и гармонии.

Ну да, ну да. Как в "Фаусте" Гёте: "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".

Меньше слушайте СМИ и политиков. Цель первых - раскрутить любое событие до уровня скандала: чем больше ажиотаж - тем больше продажи/просмотры. Цель вторых - столкнуть лбами электорат, чтобы показать "своим" избирателям, насколько они "правильны", и насколько "отвратительны" конкуренты. Весь этот шум раздувается искуственно...

У нас экономика летит в тартарары, а дискуссии в "обсчестве" навязываются в плоскости "кто лучше - Ленин или Бандера", чей день рождения из этих двоих праздновать, и кому из них давать очередной орден. Оба давно умерли, им всё равно. И на текущую ситуацию ни первый, ни второй уже не влияют. Снесли памятник первому и отбили нос второму - ну, как говорится, "се ля ви". Особой художественной ценности ни у первого, ни у второго не было. Это, всё-таки, не Храм Христа Спасителя. Будет особое желание у кого-то - поставят новый памятник первому, и приклют новый нос второму. Дело - хозяйское...

Что касается самих поступков по сносу памятников - то тут дело "подогревается" искуственным образом, как я и предположил в начале поста. Даёт лишний повод пропиарится. Абсолютному большинству населения сама мысль снести какой-то памятник и в голову бы не пришла. Да и тем, кто тут "отличился", оная мысль, скорее всего, была заботливо втиснута в головной мозг с подачи политтехнологов.

Т.е., я к чему веду: не всё так плохо с обществом. И деградации общества, как таковой, нет. Есть деградация ПОЛИТИКОВ, - полная и окончательная, но никак не народа. "Разделяй и властвуй" = "Сталкивай лбами Запад и Восток, и продолжай пилить бюджет". Как-то так... ИМХО.