5 рублей 1815 год.

Я думаю что владельца боны, интересует прежде всего цена и возможность продать её, РОМАС оценил её в 280-300 т.р, на молотке продавец пытается продать её по цене в 165 т.р, очереди нет. Цена в Европе 1000-1500 евро, в лутчем случае, за оригинал в этом состоянии .
То что бона не современная копия, это 100%, то что покупатель получит эту бону, а не копию , тоже 100%.
Я придерживаюсь мнения что это старый фальшак. Текст не нравится .
То что продавец продаёт вместе с этой боной современные копии, так это другая тема.

Нашел бону того же года в инете. Знак S.N. очен похож.
"Объявителю" не спорю сильно отличается.
Чернила также разъели бумагу со временем...

обсуждаемый знак подлинный, скорее всего долго (соотвественно его возрасту) пролежал в воде.

для уверенности конечно неплохо было бы подержать в руках, посмотреть фактуру бумаги и тп, также понять, каким образом выполнен водяной знак.

правильный в\з возможен только на подделках государственного уровня. т.е. это точно не правильно состаренный фальшак.

несоотвествия в тексте можно объяснить:

а) подгравировка износившегося клише
б) другое клише
в) возможно кто-то когда-то подправлял текст, который со временем выцвел. то, что бона подвергалась реставрации показывает неправильно размещенный Др.б. возможно его даже взяли от "запчасти", а только потом бона попала в воду надолго. Учтите - предмет пережил войны и революции. и не по одной.

vlad-ok писав(ла):

Я сделал для себя вывод скорее всего да ето старый "фальшак" единственное что смущало ето делали ли уже тогда фальшаки с В/З. Хотя может народные умельцы спёрли оригинальную бумагу ассигнаций а чиканили уже у себя как попало... Фальшаки ассигнаций ценятся больше или меньше настоящих?

корректно бумагу может подделать только государство.

фальшаки того времени для оборота стоят примерно столько же, что и сами предметы. за исключением может быть редких годов или типов (пример: фальшивая 5 1834 ВСЕГДА будет сильно дешевле оригинала). 5 1815 к редким годам не относится. посему оценим предмет в 700-800$ по состоянию на любителя.

РОМАС писав(ла):

Если ошибаюсь (что конечно возможно), то стоимость этой боны, даже в таком состоянии, думаю, начинается от 280 - 300 т.р. .

?! ассигнации так выросли в цене. еще недавно на форуме причитали, что приятную 5 1811 не удается продать за 2 тыд. ..а редкость 11 и 15 примерно одинакова, более того, у 1811 неоспоримый маркетинговый плюс - она пережила нашествие Наполеона

ассигнации на данный момент одна из самых перспективных тем с точки зрения роста, их минус в том, что они невзрачны и похожи год от года, а плюс в том, что даже эта 5 1815 значительно реже допустим 3 червонцев 1922 года )) ..не говоря уже о Ленивцах и Тракторах..

Я думаю что РОМАС оценивая бону в 280 000-300 000 рублей, просто не до конца не понимает разницу между скажем 1796 или 1796 годом и 1815 .
В Маастрихте за 5р-1812 в VF+ хотели 2500 евро , в результате разменяли её на другие знаки.
G или VF+ это другой класс покупателей, при одной оценки редкости, соответственно и другая цена .
1000-1500 евро.

Ок, господа, вы убедили, что бона настоящая, просто буквы расплылись, поскольку полежала в воде, на солнце, в кислоте, т.д. В таком случае, это должна быть уникальная, редчайшая, известная в единственном экземпляре ассигнация с перевёрнутой цифрой номинала и директором банка.
Так, что даже директор, когда подписывал, этого не заметил.
Более того, теперь мы знаем, как печатались эти ассигнации в 1815 году. В печатную машину вставляли маленькую циферку 5 и печатали подряд тираж. Потом её вынимали и вставляли кусочек с текстом и опять печатали тираж. Потом вставляли буквочки дир.б. и снова по новой. И только после этого отправляли на нумератор. И так все три с хвостом миллиона экз. только за 15 год. Легко посчитать - примерно 10 тыс. шт. в день, ок. тысячи шт. в час, три прогона - 3 тыс. в час. Производительность на уровне лазерного принтера.

Подделка государственного уравня с В/З среди извесных фальшаков ето большая редкость!
Но если ето не подделка того времени а настоящяя ассигнация с неизвесной до сих пор ошибкой?
Другое клише + перевернутый номинал - "5" и Др.б. ???
Как не крути ета бона очень уникальна и не может стоить как даже обычная 5 р. 1815 ассигнация.
Делайте ваши предложения господа, уйдет только сериёзному покупателю!

"Как не крути ета бона очень уникальна и не может стоить как даже обычная 5 р. 1815 ассигнация.
Делайте ваши предложения господа, уйдет только сериёзному покупателю!"

[quote="vlad-ok"]Подделка государственного уравня с В/З среди извесных фальшаков ето большая редкость!
Но если ето не подделка того времени а настоящяя ассигнация с неизвесной до сих пор ошибкой?
Другое клише + перевернутый номинал - "5" и Др.б. ???
Как не крути ета бона очень уникальна и не может стоить как даже обычная 5 р. 1815 ассигнация.
Делайте ваши предложения господа, уйдет только сериёзному покупателю![/quote]

Боже мой, да перестаньте же наконец измываться над русским языком! Ну невозможно же читать!

[quote="vlad-ok"]Подделка государственного уравня с В/З среди извесных фальшаков ето большая редкость!
Но если ето не подделка того времени а настоящяя ассигнация с неизвесной до сих пор ошибкой?
Другое клише + перевернутый номинал - "5" и Др.б. ???
Как не крути ета бона очень уникальна и не может стоить как даже обычная 5 р. 1815 ассигнация.
Делайте ваши предложения господа, уйдет только сериёзному покупателю![/quote]

не обольщайтесь, скорее всего она просто собрана из разных кусков. у меня есть в коллекции 1792 (или 94, точно не помню) у которой Др.б тоже на лицевой стороне - так приклеили (точнее "примазали" с помощью долитой бумаги)

как говорил Хазанов:

...милая, я упал с самолета без парашюта и....
сломал палец...
пересадили другой, попался с кольцом

А почему никто о подписях не говорит?
Во-первых, две подписи на лицевой стороне (директора ассигнационного банка и кассира) идентичны, что вряд ли было возможно (подпись кассира - немного укороченный вариант подписи директора, но это подпись одного человека).
Во-вторых, не знаю, менялся ли в 1815 г. директор ассигнационного банка, но подпись директора на ассигнации топикстартера не совпадает (совсем иная) с подписью директора на синенькой пятерке того же года, скан которой представил топикстартер.

[quote="Al-r"]
Большинство населения было неграмотным и отличали номиналы по цвету: синие - 5 рублей, красные - 10 рублей (кстати, поэтому разные цвета мелких номиналов и обрезки углов на 25 и 50 рублях ввели). А по размеру и по оформлению они были одинаковыми. Поэтому, если вывести синий цвет (а красный на ассигнациях выходил не важно), то пятёрку можно было выдать за десятку.[/quote]

Разве население было настолько безграмотным, что не знало цифр?

А где здесь цифры? Я вижу слова))

[quote="ali"]
Разве население было настолько безграмотным, что не знало цифр? [/quote]

Видимо, не очень знало, если еще на первой монетной эмиссии медных монет этого императора номинал параллельно обозначали точками...

[quote="bonjour"]А почему никто о подписях не говорит?
Во-первых, две подписи на лицевой стороне (директора ассигнационного банка и кассира) идентичны, что вряд ли было возможно (подпись кассира - немного укороченный вариант подписи директора, но это подпись одного человека).
Во-вторых, не знаю, менялся ли в 1815 г. директор ассигнационного банка, но подпись директора на ассигнации топикстартера не совпадает (совсем иная) с подписью директора на синенькой пятерке того же года, скан которой представил топикстартер.[/quote]

поставил +

[quote="РОМАС"][quote="bonjour"]А почему никто о подписях не говорит?
Во-первых, две подписи на лицевой стороне (директора ассигнационного банка и кассира) идентичны, что вряд ли было возможно (подпись кассира - немного укороченный вариант подписи директора, но это подпись одного человека).
Во-вторых, не знаю, менялся ли в 1815 г. директор ассигнационного банка, но подпись директора на ассигнации топикстартера не совпадает (совсем иная) с подписью директора на синенькой пятерке того же года, скан которой представил топикстартер.[/quote]

Лично Директор подписывал ассигнации всей стране? За что он был так наказан? Ему бы и целой жизни не хватило справиться с такой задачей.
Обратите внимание на подписи:
[Прихований текст]
Год хоть у них и разный но подписи директоров тоже разные а они так часто не менялись.

То что подписи очень похожи не спорю и возможно подписаны одним человеком.
Вот задачку я вам задал заставляет задуматься даже самым матёрым коллекционерам.

Я всё больше склоняюсь к версии что ето подделка государственного уравня на бумаге с В/З.
А вполне мог служащий банка (тот же кассир) выносить бумагу из склада и подпольно печатать халявные деньги.
Скорее всего бумагу было легче пронести чем готовые ассигнации.
Др. б. и "5" точно не вклеены или влиты, бумага цельная ето 100% скорее всего ставились отдельно и по ошибке их перевернули.
Обратите внимание на ещё одну вещь все 3 номерных знака ну очень похожи друг на друга как будто тоже печатались отдельно вручную.

Фальшак,подделка никогда,есть исключения напр.Баранов,не будет стоить дороже оригинала.Ну а эта,если поставить с 0.99 ,не перевалит и за $1К.

Это только у вас Андрей что то там складывается.
Большинство экспертов высказали своё мнение и помогли мне разобраться.
Спасибо вам огромное!
Я продаю большую коллекцию собранную еще в 50/60-е есть много интересных бон.
Если возникнут вопросы по другим бонам буду знать куда обратиться.
Всем удачи!