ЕпанчинЧлен Клубу з 2013г
Al-r писав(ла):
на которых уже много лет кряду есть внушительные (под 100 лотов) разделы бумажных денег. И все более-менее значимые публичные продажи последнего времени происходили именно там.


А Вы правы, вспоминая удачное прохождение серьезных бон на очных.
Ну, а то, что Знаку в этом плане равных нет- однозначно.

А по поводу установления планки для фиксации степени редкости, моё мнение- это дело неблагодарное. Пусть расскажут нумизматы, особенно по меди. Да, что там нумизматы, вброс одной пачки 50 коп. без короны, - чего стОит!
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Лень искать свои сканы, посмотрите про буковки здесь:
[Прихований текст]

Я твёрдо убеждён в том, что необходимо ввести единые понятия в нашем увлечении.
То есть мы должны говорить на одном языке, понимая друг друга, что подразумевается под такими важными вещами, как "редкость", "сохранность", "тип", "разновидность" и т.п.
Иначе так и будет: "Уник!!!", Редкость!!!!!", "RRRRRR!!!!!!!!", "Жёсткий пресс!", "АНЦ+++++" - на торговых площадках, а в каталогах "R" будут ставить на все знаки подряд, от крайне редких до просто нечастых.

Я пока придерживаюсь следующей шкалы:

O - Ordinary - обычный знак, встречается десятками тысяч экз. (например - шиповщина, керенки, многие советы)
О+ – не совсем обычный знак, может быть известно свыше 1000 экземпляров
S – Scarce – не часто встречающийся знак, известно до 1000 экземпляров
S+ - редко встречающийся знак, известно порядка 100-200 экземпляров
R – Rare - очень редкий знак, известно до 100 экземпляров
RR - очень редкий , известно до 25 знаков
RRR – очень редкий, известно до 10 знаков
Еx.Rare – Extremaly rare – чрезвычайно редкий, известно до 5 знаков
Останній раз редагувалося: Al-r (Сб Лип 27, 2013 11:45 am), всього редагувалося 1 разів
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Епанчин писав(ла):
вброс одной пачки 50 коп. без короны, - чего стОит!


Ну она давно уже распродалась. Тема популярная, вещи разлеглись без проблем. А стоит сейчас такой знак думаю в районе 500-700$ в АНЦе.
mirageЧлен Клубу з 2008г
Я пока придерживаюсь следующей шкалы:

О - Ординары - обычный знак, встречается десятками тысяч экз. (например - шиповщина, керенки, многие советы)
О+ – не совсем обычный знак, может быть известно свыше 1000 экземпляров
С – Сцарце – не часто встречающийся знак, известно до 1000 экземпляров
С+ - редко встречающийся знак, известно порядка 100-200 экземпляров
Р – Раре - очень редкий знак, известно до 100 экземпляров
РР - очень редкий , известно до 25 знаков
РРР – очень редкий, известно до 10 знаков
Ех.Раре – Ехтремалы раре – чрезвычайно редкий, известно до 5 знаков


Зачем изобретат велосипед?
ЕпанчинЧлен Клубу з 2013г
Al-r писав(ла):
Нашёл сканы, если кто не зарегистрирован на фоксе - "f" - на 100/1919 и "А" на 500/1918.
На четвертаках также есть буквы. Самому думаю, будет найти интереснее.


Спасибо, большое!
На моей 100/1918 - "A" ниже и правее (искал-)).
А на 500/1919 - какой знак?
Или они могут быть какими угодно?
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Говоря о велосипедах, подразумевается, что есть некий классический, расхожий, всем известный образец. А так же множество вариаций этого.
Ваша таблица откуда и как она относится к исследованию редкости русских бумажных денег?
mirageЧлен Клубу з 2008г
"Я твёрдо убеждён в том, что необходимо ввести единые понятия в нашем увлечении.
То есть мы должны говорить на одном языке, понимая друг друга, что подразумевается под такими важными вещами, как "редкость", "сохранность", "тип", "разновидность" и т.п. "
" русских бумажных денег? "

Отделно? на одном языке?
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
mirage писав(ла):
"Я твёрдо убеждён в том, что необходимо ввести единые понятия в нашем увлечении.
То есть мы должны говорить на одном языке, понимая друг друга, что подразумевается под такими важными вещами, как "редкость", "сохранность", "тип", "разновидность" и т.п. "

Целиком и полностью согласен! Но за американцами с их многочисленными и, как мне кажется, очень сильно раздутыми, степенями сохранности, хрен угонишься!
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
Al-rЧлен Клубу з 2007г
И что? Там, у вас, может эта классификация и является классикой (хотя в Фрайдберге я её не заметил).
К русским знакам как это относится?
Не говоря уже о том, что в каталоге такое понятие как "сегодня не известен" очень спорно, если не сказать бессмысленно, потому что каталог по смыслу это перечисление существующих вещей. Иначе, можно будет писать каталоги скажем 75-рублёвых ассигнаций, где будет один музейный знак, а остальные неизвестны.
Приведённая мной таблица сделана (правда не мной) с учётом редкости русских, имперских знаков, где большинство билетов и ассигнаций укладывается в данные рамки, и будет применяться в будущем каталоге русских государственных выпусков.
Я применил её в своих работах по гражданской войне в целях унификации, считая, что должно быть единое понятийное пространство в русском сегменте коллекционирования.
Нужно не математически вводить подобные таблицы, а вести кадастр редких и даже простых знаков.
Такого в коллекционировании русских знаков пока не было, а значит никакого велосипеда не изобретено.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
rast писав(ла):
Но за американцами с их многочисленными и, как мне кажется, очень сильно раздутыми, степенями сохранности, хрен угонишься!


А вот классификация сохранности мне больше нравится американская, цифровая.
В Европейскую не укладываются многие понятия - ну, расхожий пример - АНЦ с оторванным углом или дыркой. По Европе это строго G или VG, а у Шелдона будут какие-то цифры, большие, чем у обычного VG.
Там просто надо смотреть не на слова -good, unc (анц там может быть с дыркой), а на цифры.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
mirage писав(ла):
Да ведите кадастр на здоровие.В Вашеи таблисе 1/2 слов на анг.


Спасибо, раньше сомневался, нужно ли это делать, а теперь уже точно буду вести. И английский подучу, что бы довести количество слов на английском до 1/1.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
mirage писав(ла):
(хотя в Фрайдберге я её не заметил).
Там зена указивает редкост.


Объясните нам тут, не говорящим по английски, каким образом цена 200$ в VF говорит о количестве известных знаков?
Только попроще, что бы мы поняли.
Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г
Al-r писав(ла):
rast писав(ла):
Но за американцами с их многочисленными и, как мне кажется, очень сильно раздутыми, степенями сохранности, хрен угонишься!


А вот классификация сохранности мне больше нравится американская, цифровая.
В Европейскую не укладываются многие понятия - ну, расхожий пример - АНЦ с оторванным углом или дыркой. По Европе это строго G или VG, а у Шелдона будут какие-то цифры, большие, чем у обычного VG.
Там просто надо смотреть не на слова -good, unc (анц там может быть с дыркой), а на цифры.

Мне кажется вся эта американская классификация градации банкнот была введена для того, чтобы жировали всякие там PMG и иже с ними.
Однажды гусеница смело
Приделав крыльев штуки три
Так ни хрена и не взлетела
Меняться надо изнутри!
Al-rЧлен Клубу з 2007г
rast писав(ла):

Мне кажется вся эта американская классификация градации банкнот была введена для того, чтобы жировали всякие там PMG и иже с ними.

Ну да, не без этого. Там это всё-таки серьёзный бизнес.
BnЧлен Клубу з 2008г
всегда думал что реже U - (уникум) ничего быть не может, а оказывается еще пара ступеней есть. Нет предела совершенству. С другой стороны повысить редкость уника куда как проще - его просто надо подарить любому музею
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Bn писав(ла):
всегда думал что реже U - (уникум) ничего быть не может, а оказывается еще пара ступеней есть. Нет предела совершенству. С другой стороны повысить редкость уника куда как проще - его просто надо подарить любому музею


Поэтому я отказался от такого понятия. У изначально тиражных вещей всегда может быть "всплытие".
Предложено- Ex.Rare - известно до 5 знаков.