закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
На формирование ударных батальонов 10 и 50 коп
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 15:36 pm    

Добрый день!
Вот появились в наличии такие 2 интересные и редкие бумаги.
Пару раз встречал в интернете,но в основном обрезанные. Конкретной информации по ним нигде не нашел. Подскажите что это и откуда?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 15:59 pm    

К бонам отношения не имеют Встречал в продаже листом Цена была запредельная Порядка 20 000 $
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 545
Репутация: 42
Доверие: 133
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 17:00 pm    

Похоже на фантазию для коллекционеров
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 19:09 pm    

Это не почтовые марки. Но настоящие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 19:11 pm    

Абсолютно не редкие. Это Рябченко причислил их к бонам и присвоил им редкость "Р".
А тот лист до сих пор продаётся. Вот уже лет пять. Как раз на Рябченко продавцы и ссылаются.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 19:33 pm    

в Музее революции если мне память не изменяет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 20:32 pm    

Ага.
Верно, Николай Васильевич - как раз не очень далеко от того места на бульварах, где Вы стоите.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 20:54 pm    

Спасибо за ответы!
Очень интересны.
Под словом редкие я имел ввиду не от 1000 $ Smile
Но вот порывшись в архивах нашел проход (не у меня) - от 200 $ и желающих не так уж мало и все знакомые лица Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 21:01 pm    

Это говорит о их не компетентности по данному лоту
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 21:05 pm    

Ну я думаю slava45 достаточно компетентен.
Да и на Молотке они вообще по 1000 $ . это конечно не показатель но все же
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 21:10 pm    

На молотке 500 р 1918 за 3 000 000 р и что из этого?
Слава 45 всего 3 года занимается бонами а я 30 лет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 21:10 pm    

А вот еще нашел на Знаке
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 21:21 pm    

Ни о чём не говорят эти продажи. Точнее, говорят именно о том, что озвучил Гоголь - о не компетентности.
Хотя может, все эти люди это не начинающие бонисты, а матёрые филателисты - откуда мы знаем.
Как бы то нибыло, это не деньги, а марки и как марки они стоят 50-200$ (в зависимости от номинала - кстати, это не малая цена за марочку).
Те дилеры, которые позиционируют их как боны (зная или не зная правду) , ссылаясь на Рябченко, просто повышают цену данного артефакта из вполне понятных комерческих соображений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Сб Мар 24, 2012 23:24 pm    

Еще раз спасибо.
Насчет продаж через Молоток ясно, а как же аукционный дом Знак?

"Кроме того, все предметы, выставленные на продажу, проходят экспертизу в Экспертном Совете фирмы «Знакъ».

Экспертный Совет фирмы «Знакъ»:

Разделы "Боны" и "Ценные бумаги"
И.М. Горянов
М.А. Мурадян "
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Вс Мар 25, 2012 21:31 pm    

А что Вам не нравится?

Фамилии, приведённые Вами - это люди, весьма уважаемые в сообществе и их знания ни одному здравомыслящему человеку не придёт в голову подвергать сомнению.
Почему же Вы отказываете им в праве торговать непочтовыми марками?

Ведь когда Гоголь говорил о некомпетентности, то имел ввиду некомпетентность покупателей, и то, только в том смысле, что они торгуются за марку так, как будто это редкая бона.
А может было так, что они знали, что это не бона и им нужна была именно эта красивая марка?
Лично я, к примеру, собираю некоторые непочтовые марки и за редкие плачу приличные деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 07:59 am    

Вот я к этому и вел.
Зачем сразу обвинять кого-то в некомпетентности?
Из-за того что они предлагали около 5-6 т.р за эту непочтовую марку?
Так тот же уважаемый Знак разместил ее в разделе региональные боны и обозначил цену в 10 т.р. за обрезанную версию (да, у них цены завышены, но не слишком).
А вы сразу - некомпетентны и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 08:08 am    

Если сомневаешься или не знаешь что это такое Так и указывай
и не вводи людей в заблуждение
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1166
Репутация: 97
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 09:20 am    

Так я с этого и начинал...

Андрей84 писал(а):

Пару раз встречал в интернете,но в основном обрезанные. Конкретной информации по ним нигде не нашел. Подскажите что это и откуда?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 09:35 am    

Андрей84 писал(а):
Вот я к этому и вел.
Зачем сразу обвинять кого-то в некомпетентности?
Из-за того что они предлагали около 5-6 т.р за эту непочтовую марку?
Так тот же уважаемый Знак разместил ее в разделе региональные боны и обозначил цену в 10 т.р. за обрезанную версию (да, у них цены завышены, но не слишком).
А вы сразу - некомпетентны и т.д.


А Вы попробуйте выставить на продажу любую другую непочтовую марку (кроме уссурийской жд - там та же история) и посмотрите, сколько она наберёт с рубля и много ли народу будет участвовать в торгах.
Давайте не будем лукавить и прямо скажем, что дело здесь в том, что эти марки помещённы в каталог Рябченко как боны, причём с литерой "Р" и только поэтому народ активно их скупает.
А что у автора каталога или у покупателей при этом в голове, лично меня, например, мало интересует.
Эти марки - в отличие от многих других непочтовых марок - вообще при всём желании никак нельзя принять за деньги. На них написана фраза, которая недвусмыслено говорит о их благотворительном назначении "На формирование..."

А по по поводу того, что у Знака нет раздела "непочтовые марки" - так напишите им письмо, если Вас это напрягает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 3639
Репутация: 141
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 09:35 am    

Это не к Вам а тем кто их выставляет как боны
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 10:05 am    

как уже неоднократно говорил - для боны цена 100 долл вполне обычное явление, в то же время марка за 100 долл это очень дорогая марка..

перевод предмета из марки в бону повышает его цену на порядок, потому это и делают

для себя данный знак боной не считаю, т.к. он никогда не принимался в оплату товаров или услуг.

нельзя все то, на чем написана некая "сумма" считать боной автоматически.

Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 500
Репутация: 63
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 10:27 am    

Цитата:
Так тот же уважаемый Знак разместил ее в разделе региональные боны


на заборе написано три буквы, а там дрова
(ничего личного)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Мар 26, 2012 11:36 am    

"Знак" мне продал по высшей планке цены предмет на поверку оказавшийся обрезанными примерно по 1-2 мм. сверху и снизу.

я считаю что обрезка боны это недостаток, о котором надо непременно упоминать в любом состоянии боны.

если аукцион метит в какие-то авторитеты, такие ляпы недопустимы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 164
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Апр 04, 2012 22:13 pm    

Я бы не сказал, что 100 долларов это цена очень дорогой марки. Бонисты слонны преувеличивать важность своего предмета коллекционирования... Очень многие марки (почтовые) стоят десятки-сотни тысяч долларов, некоторые больше миллиона.

Что касается данной марки, то в последнее время продать ее и за 100 долларов очень трудно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Апр 05, 2012 06:58 am    

Koran писал(а):
Я бы не сказал, что 100 долларов это цена очень дорогой марки. Бонисты слонны преувеличивать важность своего предмета коллекционирования... Очень многие марки (почтовые) стоят десятки-сотни тысяч долларов, некоторые больше миллиона.

Что касается данной марки, то в последнее время продать ее и за 100 долларов очень трудно.


я говорю "в среднем".

филателия гораздо более популярное собирательство, чем бонистика и поэтому предметы "пиковой" редкости будут дороже, чем предметы аналогичной редкости в бонистике.

в то же время если взять "все" марки и "все боны", то гораздо больший процент бон уйдет в ценовую категорию "дороже 100 долл"

поэтому повторю - перевод марки в бону повышает ее стоимость
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи