закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Бона или марка

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 672
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 14:41 pm    

Есть противоречивые мнения о принадлежности подобных знаков.
Соколов и Иванов после первого издания исключили все заборные марки из своего каталога.
Мое мнение - это непочтовая марка.
Кто может уточнить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 423
Репутация: 42
Доверие: 25
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 15:13 pm    

TERVS писал(а):
Есть противоречивые мнения о принадлежности подобных знаков.
Соколов и Иванов после первого издания исключили все заборные марки из своего каталога.
Мое мнение - это непочтовая марка.
Кто может уточнить?

Мнения расходятся, но вероятно, Соколов и Иванов правы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 5
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 15:47 pm    

К Петру Фёдоровичу, к Петру Фёдоровичу...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 18:13 pm    

Не почтовая, не деньги. Наверняка шли в листах вместе с именной заборной книжкой кооператива.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 87
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 18:21 pm    

Это аналогично маркам комсомольских взносов, профсоюзных и т.п.
Однозначно - не бона.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 18:45 pm    

ссылка - [Скрытый текст]

К 1922г. Енсоюз кооперативов представлял собой крупную организацию со штатом служащих 531 чел. с центром в Красноярске и отделениями в Ачинске, Абакане, Канске, Минусинске, Тайшете и Енисейске. Он объединял 165 потребительских обществ и выпускал собственные денежные знаки — расчетные марки, которыми выплачивалась заработная плата служащим.

В газете «Красноярский рабочий» от 21 июня 1922г. сообщалось: «В целях упрощения расчетов со служащими Губсоюзом введены расчетные марки как обязательства союза перед держателями их — своими служащими. Выплачивая служащим часть жалованья, необходимую для оплаты пайка этими знаками. Губсоюз принимает их в своих магазинах при покупке служащими продуктов или товаров".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 672
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 18:45 pm    

rast писал(а):
К Петру Фёдоровичу, к Петру Фёдоровичу...


№№ 21217-21223 - вероятно необходимо исключить и не только.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 18:52 pm    

Вот еще одно видение товарно-денежного оборота в кооперации.

Пайщики приобретали в потребительском обществе за наличные деньги особые марки, количество которых заносилось в членскую расчетную книжку. Этими марками они расплачивались за товары, забираемые в заведениях частных торговцев, с которыми правление кооператива договаривалось заранее. Торговцы предъявляли марки в потребительское общество и получали деньги за свои товары, отпущенные пайщикам общества, но за вычетом обусловленной скидки. Скидка же после покрытия расходов потребительского общества и отчисления в его резервный капитал, распределялась между пайщиками: небольшая часть - по паям, основная - по количеству приобретенных марок, а значит, по забору товаров.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 672
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 18:58 pm    

Сава писал(а):
ссылка - [Скрытый текст]

К 1922г. Енсоюз кооперативов представлял собой крупную организацию со штатом служащих 531 чел. с центром в Красноярске и отделениями в Ачинске, Абакане, Канске, Минусинске, Тайшете и Енисейске. Он объединял 165 потребительских обществ и выпускал собственные денежные знаки — расчетные марки, которыми выплачивалась заработная плата служащим.

В газете «Красноярский рабочий» от 21 июня 1922г. сообщалось: «В целях упрощения расчетов со служащими Губсоюзом введены расчетные марки как обязательства союза перед держателями их — своими служащими. Выплачивая служащим часть жалованья, необходимую для оплаты пайка этими знаками. Губсоюз принимает их в своих магазинах при покупке служащими продуктов или товаров".


Это были другие денежные знаки, но никак не ЦРК "Самодеятельность".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1167
Репутация: 97
Доверие: 65
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 19:22 pm    

TERVS писал(а):

Это были другие денежные знаки, но никак не ЦРК "Самодеятельность".


Вы задали вопрос о принадлежности данных знаков к бонам, либо маркам, либо прочему. Я попытался в развернутом виде показать что не все так просто. В 20-е 30-е года оплата труда и кредитование своих рабочих осуществлялось всяческими методами, до конца не изученными. Интерес к данной теме неоднозначный. Для одних такого типа марки - мусор в коллекции, для других - часть истории.

Классики говорят :

Не подлежат включению в коллекцию частных бон, т.-е. являются не бонами,—
1)знаки, специально выпущенные для коллективного рабочего кредитования, о чем имеется указание в тексте, или превращенные в таковые наложением особого штампа;
2)все отрывные талоны (главным образом, тоже по коллективному кредитованию), заборные, премиальные, членские и паевые марки.

Далее Ваше дело как позиционировать данные знаки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 672
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Фев 14, 2012 19:36 pm    

Сава, благодарю за развернутые комментарии.
Действительно, очень мало информации по заборным маркам.
Для чистого бониста данный знак, наверняка, мусор.
Для меня - непочтовика - часть коллекции.

С В.М. Соколовым (стр. IX предисловия май 1927 г. к каталогу...), безусловно, солидарен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Ср Фев 15, 2012 06:42 am    

к бонам это не относится. Больше к непочтовым маркам, с уклоном в кооперативное движение, насаждаемое государством.
ЦРК Самодеятельность в Красноярске - это рабочая кооперация, созданная в противовес частной. В ЦРК входило много РК, но к концу 1923 года остался практически только сам один ЦРК.
Для привлечения в кооперацию даже раздавались такие марки.
К примеру, купил чего-то в лавке ЦРК, тебе за это дали марку в 10 копеек, ты пришёл ещё раз т.д. и тебя завлекли.
У Красноярского ЦРК были исключительно свои лавки.
К бонам условно положить можно, в этом нет ничего зазорного, ежели по этому региону интерес есть.
Боны ЕГСК и марки самодеятельности вообще сравнивать не имеет смысла как по масштабу территории, так и необходимости выпуска, порядку хождения и т.п.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи