закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Кардаков и Бобруйская история...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2600
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 28, 2008 01:07 am    

Вот совершенно случайно наткнулся в интернете на такую заметку:

Цитата:
История одной коллекции.

Эта еще одна история, связанная с Великой Отечественной войной. В 1989 г. в Донецке умер один из наиболее известных бонистов – Борис Сергеевич Стасенко. По оценке специалистов коллекция Стасенко была третье в Союзе. Оказывается Борис Стасенко в довоенные годы жил в Бобруйске.

Борис Сергеевич, не успел эвакуироваться и остался в Бобруйске. Целью его жизни была коллекция. Предчувствуя опасность, которая грозит ей, он разделил коллекцию на три части и спрятал драгоценные свертки на подворье своей матери. Возможно собрание спокойно бы пережило годы оккупации, но … начальником полиции Бобруйска был назначен Василий Кардаков, а он приходился родным племянником Николая Ивановича Кардакова, известного русского энтомолога и специалиста по бонистике. Проживающего с 1922 года в Германии. В свое время Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров.

В один из дней 1943 года в дом к Стасенко нагрянули подчиненные начальника бобруйской полиции. Руководил обыском сам Василий Кардаков. Угрожая расправой, он вынудил Стасенко показать, где спрятаны две из трех частей коллекции. Третью часть найти не удалось. Коллекция Бориса Сергеевича попадает в Германию. А уже после войны, в 1953 году в Берлине Николай Кардаков издает «Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 19769-1950». Эта книга до сих пор является «библией», для многочисленных коллекционеров-бонистов во всем мире. Интересный факт, среди собирателей бумажных денег ходят рассказы, что ключевое место в довоенной коллекции Б. Стасенко занимали боны и денежные знаки, выпущенные в разное время Бобруйскими кредитно-финансовыми учреждениями.


[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2600
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 28, 2008 01:16 am    

дальше - больше:

Бобруйчанин писал(а):

Кстати, у меня есть своя не менее интересная детективная история. Речь в ней идет, конечно, не о национальных символах Беларуси, но о предметах, представляющих большой интерес бонистов всего мира. Мало кто знает, что до войны в городе на Березине жил один из наиболее известных в СССР коллекционеров бумажных денежных знаков. Звали его Борис Сергеевич Стасенко. Коллеги-коллекционеры относили его ко второму поколению советских собирателей бумажных денег, а по разным оценкам коллекция Стасенко была третьей в Союзе.

28 июня 1941 года Бобруйск был оккупирован немецкими войсками. Многие жители не успели эвакуироваться. Среди тех, кто остался, был и Борис Стасенко. Целью всей его жизни, конечно же, была его коллекция и он, предварительно разделив ее на три части, решает спрятать драгоценные свертки на территории усадьбы своей матери. Возможно, собрание спокойно пережило бы годы военного лихолетья, если бы не одно обстоятельство. В 1943 году начальником полиции оккупированного Бобруйска становится Василий Кардаков. Стоит отдельно остановиться на биографии этого человека. Кадровый военный, полковник, выпускник артиллерийского отделения Тифлисской пехотной школы комсостава РККА, помощник начальника Томского артиллерийского училища, он с легкостью изменил военной присяге и в сентябре 1941 года сдался в плен к немцам. Позднее, он сам предложил нацистам свои услуги по формированию военизированных антисоветских формирований из числа военнопленных. Немаловажным нюансом биографии нового начальника полиции Бобруйска, было и то, что он приходился племянником Николаю Ивановичу Кардакову, известному русскому энтомологу и специалисту по бонистике, проживавшему с 1922 года в Германии. С 1932 по 1943 года Николай Кардаков заведовал секцией чешуекрылых немецкого энтомологического института. К тому времени, коллекция Н.И. Кардакова насчитывала несколько десятков тысяч бон. Безусловно, Николай Иванович знал, что не он один обладает столь внушительным собранием. В свое время, Кардаков был представителем советского филателистического общества в Германии и лично знал многих советских коллекционеров.

Как бы то ни было, в один из дней 1943 года в дом Бориса Стасенко нагрянули подчиненные начальника бобруйской полиции. Руководил обыском сам Василий Кардаков. Угрожая расправой, он вынудил Стасенко показать, где спрятаны две из трех частей коллекции. Третью часть коллаборационистам найти не удалось. Ее, уже после войны Борис Сергеевич сам извлек из земли.

23 июня 1944 года советские войска начали операцию «Багратион». Незадолго до этого, предчувствуя скорую развязку, В. Кардаков «выбивает» для себя направление в Дабендорф, а затем во Францию в штаб генерала Кестринга, где инспектирует расквартированные там части «власовцев». В конце 1944 года бывший начальник полиции Бобруйска переезжает в Берлин. Тогда же видимо, он встречается со своим дядей и передает ему конфискованную у Стасенко коллекцию бон. 4 мая 1945 года убегающего от возмездия предателя арестовывают американские войска, и через некоторое время передают его советским властям. Военный трибунал приговорил В. Кардакова к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 23 июля 1945 года.

В 1953 году в Берлине Николай Кардаков издает «Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769 – 1950» (Katalog der Geldscheine von Russland und der Baltischen Staaten 1769-1950). Эта книга, до сих пор является «библией» для многочисленных коллекционеров-бонистов во всем мире. Несмотря на то, что коллекция самого Н.И. Кардакова была внушительной, привезенные из оккупированного Бобруйска боны значительно ее пополнили. При этом, никто, конечно, никаких благодарностей в адрес Бориса Стасенко в каталоге не разместил. Судьба украденной в 1943 году из Бобруйска коллекции, похоже, никого уже не интересовала. Лавры самого лучшего знатока российских денежных знаков достались русско-немецкому коллекционеру Н.И. Кардакову.

Что касается Бориса Стасенко, то после войны он переехал из БССР на Украину, в Донецк. Там женился, работал в проектном отделе одной из шахт. «Бобруйский» коллекционер до самого конца жизни продолжал заниматься любимым хобби. У него вновь стали появляться редкие экземпляры. Впрочем, былого величия собрание Стасенко так и не достигло.

Интересный факт. По рассказам знакомых собирателей бумажных денег, ключевое место в довоенной коллекции Б. Стасенко занимали боны и денежные знаки, выпущенные в разное время бобруйскими кредитно-финансовыми учреждениями. Возможно, когда-нибудь, в Бобруйском краеведческом музее появится стенд, посвященный одному из наиболее известных советских бонистов - Борису Сергеевичу Стасенко, чья жизнь настолько тесно была связана с нашим городом.


[Скрытый текст]



Истомин Михаил, г. Харьков, Украина писал(а):

Отличная информация!!!!! Я поражён. Автор настоящий историк и белорусы молодцы! Нужно только её опубликовать в бумажной виде, обязательно, для закрепления приоритета. Поместить можно боны и/или же обложку оригинала каталога Кардакова (у меня есть и его фото). Я думал, что это "байка" о племяннике Кардакова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Вт Окт 28, 2008 09:14 am    

Игорь, сделай плз из этого материала одну статью и если не сложно - подбери иллюстрации. ну и в библиотеку её.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2600
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Окт 28, 2008 09:31 am    

ali писал(а):
Игорь, сделай плз из этого материала одну статью и если не сложно - подбери иллюстрации. ну и в библиотеку её.


эх, это ж не мой материал, а "Бобруйчанина"! Надо б у Истомина спросить, знает ли он что-нибудь о том, была ли публикация или нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Вт Окт 28, 2008 11:24 am    

Очень интересная история . Игорь - Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Июл 06, 2011 18:58 pm    

Рад, что Вас заинтересовала моя история про Кардакова и Стасенко
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Сб Дек 03, 2011 17:43 pm    

Ну раз можно давать ссылки, то здесь обсуждение этой статьи:

[Скрытый текст]

Дал на этом форуме ссылку с единственной целью, что бы отозвался автор статьи - Игорь Мельников и ответил на многие вопросы, возникающие при чтении её.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Чт Янв 12, 2012 09:09 am    

Хорошо разобрали статью. Как всегда можно сказать одно, что лучше нужно прорабатывать инфу, при отборе её для статьи. Можно даже статью сделать гораздо интереснее взяв за основу две точки зрения. А так получиласть просто погоня за сенсацией....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Чт Янв 12, 2012 15:07 pm    

Al-r писал(а):

Дал на этом форуме ссылку с единственной целью, что бы отозвался автор статьи - Игорь Мельников и ответил на многие вопросы, возникающие при чтении её.


Вообще-то, когда хотят привлечь кого-то, дают ссылку туда, куда хотят привлечь. Если Ваша задача увести отсюда посетителя на указанный ресурс - задача выполнена.

Но это так... Отступление от темы... Не обращайте внимания...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Чт Янв 12, 2012 23:05 pm    

Вот задач уводить посетителей на другие ресурсы точно не было. Ну как-то не вижу я себя в роли поводыря неокрепших душ.

А было лень переписывать то, что уже разместил в другом месте.
Точно также, на стороннем ресурсе, я даю ссылку на этот форум, когда того требует смысл обсуждения.

Так может, что бы не было подобных непоняток, вернуть всё, как было - запретить ссылаться на сторонние ресурсы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3495
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 06:55 am    

Al-r писал(а):
А было лень переписывать то, что уже разместил в другом месте.


Сочетание клавиш <ctrl>+<c> и <ctrl>+<p> работает почти везде.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 10:24 am    

Al-r писал(а):
Вот задач уводить посетителей на другие ресурсы точно не было. Ну как-то не вижу я себя в роли поводыря неокрепших душ.

А было лень переписывать то, что уже разместил в другом месте.
Точно также, на стороннем ресурсе, я даю ссылку на этот форум, когда того требует смысл обсуждения.

Так может, что бы не было подобных непоняток, вернуть всё, как было - запретить ссылаться на сторонние ресурсы?


Статья у нас размещена была еще в 2008 году. А на указанном ресурсе - в ноябре 2011. И вместо того, чтобы оставить ссылку оттуда сюда, делается обратная операция. По-моему, логичнее было было, оставлять обратную ссылку. Мол вот здесь это уже было. Но так ни кто не сделал. Зато сделали наоборот.


Но я же написал: не обращайте внимания Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 10:41 am    

bongeld писал(а):
Хорошо разобрали статью. Как всегда можно сказать одно, что лучше нужно прорабатывать инфу, при отборе её для статьи. Можно даже статью сделать гораздо интереснее взяв за основу две точки зрения. А так получиласть просто погоня за сенсацией....


Разобрали не плохо. Согласен. Наши посетители на такое не способны. Всем лень.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 48
Репутация: 32
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 12:04 pm    

Я недавно скачал каталог Кардакова с одного сайта. Какой-то он слишком заумный.

А эта статья - непонятная. Почитал что пишут по ссылке на Fox-Notes. Много эмоций и выводов без оснований.

Цитата:
Ну, бегло пробежав по интернету, находим, что было у вятского купца Ивана Кардакова три сына - Николай, Аркадий , Андрей и дочери Вера, Нина, Юля (в замужестве соответственно Грибасова, Топорова и Рысь).
То есть Василий Алексеевич не мог быть племянником Николая Кардакова.

Здесь про семью Кардаковых достаточно подробно написано и даны ссылки на использованные материалы:
[Скрытый текст]


Я тоже уже научился пользоваться гуглом и нашел полный источник:
[Скрытый текст]

А как звали мужей сестер? Тех самых Грибасова, Топорова и Рысь? Ведь Алексеевич не по фамилии, а по отчеству дается. Фамилию могли и по матери оставить по разным причинам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 12:31 pm    

litsp писал(а):
Я недавно скачал каталог Кардакова с одного сайта. Какой-то он слишком заумный.

А эта статья - непонятная. Почитал что пишут по ссылке на Fox-Notes. Много эмоций и выводов без оснований.

Цитата:
Ну, бегло пробежав по интернету, находим, что было у вятского купца Ивана Кардакова три сына - Николай, Аркадий , Андрей и дочери Вера, Нина, Юля (в замужестве соответственно Грибасова, Топорова и Рысь).
То есть Василий Алексеевич не мог быть племянником Николая Кардакова.

Здесь про семью Кардаковых достаточно подробно написано и даны ссылки на использованные материалы:
[Скрытый текст]


Я тоже уже научился пользоваться гуглом и нашел полный источник:
[Скрытый текст]

А как звали мужей сестер? Тех самых Грибасова, Топорова и Рысь? Ведь Алексеевич не по фамилии, а по отчеству дается. Фамилию могли и по матери оставить по разным причинам.


Спасибо за попытку что-то сделать, но соль статьи в другом: одна фамилия и даже наличие кровных связей еще не доказывают того, что "племянник" отсылал что-либо куда-либо "дяде".

Доказать это можно только двумя способами:
1. Сравнить довоенную опись коллекции Стасенко с коллекцией, бывшей во владении Кардакова. И при наличии достаточного числа уникальных вещей - выявить их переход от одного коллекционера к другому.

2. Найти письма от "племянника" к "дяде". Ну не пересылал же племянник молча посылки с ценным грузом своему родственнику за тридевять земель. Должно быть что-то типа такого: "Дорого, любимый, замечательный мой дяденька Николай Иванович. Высылаю тебе отобранные силой у Стасенко банкноты из его коллекции, которые ты просил. Как твоё здоровье? Погоды нынче холодные, не заболел ли? С наступающим тебя праздником светлого Рождества Христовва. Твой любимый племянник, предатель и подлец, Василий.". Ну или что-то в этом духе.

Все остальные фразы типа "старые коллекционеры относились к Кардакову плохо" и прочее - это домыслы, к делу имеющие отношение на правах "это могло быть так".

Боюсь, что гарантированной правды по этому вопросу без серьезного исследования, а не болтовни в форуме с приведением ссылок на сомнительные ресурсы, мы не найдем. Также бессмысленно привлекать к вопросу автора, так как тот будет отстаивать свою статью.

Гораздо интереснее было бы найти оппонента, который бы смог фактами доказать обратное.

Пока что, эта статья остается в разряде "альтернативная история" - как могло бы быть, если бы Василий был племянником Николая Ивановича.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 672
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 12:47 pm    

[quote="litsp"]Я недавно скачал каталог Кардакова с одного сайта. Какой-то он слишком заумный.

А ссылку на каталог несложно выложить?
Я его тоже встречал - но не помню где.


Вышеприведенный сайт, наверняка, большинству бонистов известен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 12:51 pm    

litsp писал(а):


А как звали мужей сестер? Тех самых Грибасова, Топорова и Рысь? Ведь Алексеевич не по фамилии, а по отчеству дается. Фамилию могли и по матери оставить по разным причинам.

Ну это выглядит маловероятным.
То есть получается, что сестра сама поменяла фамилию, а своему ребёнку записала свою девичью.
Не иначе готовила диверсанта или шпиона с рождения. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14522
Репутация: 309
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 13:16 pm    

Да какая разница, вероятна ли смена фамилии или нет. Я с одним товарищем познакомился, который тоже генеалогией своей семьи занимается. Так у него вообще интересная история с фамилией была: дед в 20е годы при смене паспартов вписал в паспорт фамилию жены, а жена осталась на фамилии по мужу. Боялись, что деда репрессируют за свечной заводик. Товарищ из-за этого долго разгребал путаницу в архиве, так как считалось, что жена осталась на девичей фамилии.

Вся история с Кардаковым маловероятна.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пт Янв 13, 2012 13:57 pm    

я тоже думаю маловероятна.
Слишком скорые выводы, на спорном материале.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи