Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Так цэ ж нэ пэрхорацiя, а якiя то чэрвоточiны. От у нас пэрхорацiя, так пэрхорацiя. Любую палку можна сунуть i туды i оттуда.
От настояшшыя пэрхорацiя!
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
А если по-серьёзному, то тема затронута интереснейшая, но очень сложная. Интересно по пробивкам установить географию распространения билетов. Тираж их небольшой, номинал и того меньше.
Но представленная нами бона погашена в Липецке (казначейство № 335), в России.
Как она туда "дотопала"? И погашена по всем правилам, т.е. с вырубкой должностного лица (какого-то украинского Лебидь- Юрчика)

на цену кстати не влияет (цитата из Bn)
Не горячитесь, уважаемый коллега. Лет 10 назад филателисты не знали, чтО такое ПЕРФИНЫ. А теперь это модная интересная тема.
А всего и делов: марки с дырками. Но есть дырки баааальшие (дорогие), а есть маааленькие (дешевые) Smile
Так что у Bn и у Tallа все впереди
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Останній раз редагувалося: Чук и Гек (Пн Гру 26, 2011 20:31 pm), всього редагувалося 1 разів
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Чук и Гек писав(ла):

Но представленная нами бона погашена в Липецке (казначейство № 335), в России.
Как она туда "дотопала"?


Ой, не знаю - Липецк ли?...
Это самое частое гашение 25-ок: в моей базе данных целых 5 разных экземпляров с этой перфорацией.
Не много ль чести для Липецка?... ДА!
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Чук и Гек писав(ла):
У корифеев №335 значится как Липецк. А у вас что получается?
А про эту мы (начинающие бонисты) ВАЩЩЕ ничего не знаем
№1135


К сожалению, пока ничего с этим номером не получается...
Очень даже допускаю (в том числе основываясь на том факте, что большинство 25-ок происходят с территории России), что значительная часть четвертных "лопаток" были погашены российскими отделениями Госбанка и Казначейства.
Размышляя логически, приходишь к выводу, что четвертные "лопатки" могли в количестве попасть на территорию России вместе с беженцами в конце 1918 - начале 1919 гг.
Но этот поток был направлен преимущественно на Дон и Кубань, а не в Липецк, и, возможно, именно там и следует искать гасившие четвертные "лопатки" отделения...
Если есть абсолютно точное документальное подтверждение, что 335-е отделение - это Липецк, то против фактов не попрешь, но если его нет, то Липецк совсем не тянет на центральный пункт гашения украинских четвертных на территории России.
Что касается гашения 1135 - такого на "лопатках" раньше не встречал - видимо, что-то намного более "экзотичное".
Какое отделение скрывается за этим номером - пока для меня тоже загадка.
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Любопытное наблюдение: из редко встречаемых двадцатьпяток -- половина погашенных, Океан полтинников -- и не одна не попадалась погашенной
Почему?
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
Борис36Член Клубу з 2007г
Немного не по теме.
Как известно имется 5 типов 25 карбованцев.
3 из них без номера, различаются по тексту.
Просьба, кто может, показать лицевую и оборотную
стороны в более-немение хорошем состоянии
знак с таким текстом.
Чук и ГекЧлен Клубу з 2010г
Борис 36, нам кажется, что с показом такой боны будут проблемы.... (копали, копали,- нету их)

Вы как известный украинолюб и знаменитый лопатковед лучше помогите разобраться с дырками. Поразительно много гашеных именно двадцатьпяток
=Косой,ты плавать умеешь?
=Куда плавать?
АндрiйЧлен Клубу з 2005г
Борис36 писав(ла):
Немного не по теме.
Как известно имется 5 типов 25 карбованцев.
3 из них без номера, различаются по тексту.
Просьба, кто может, показать лицевую и оборотную
стороны в более-немение хорошем состоянии
знак с таким текстом.


Оно?
Слышал такое мнение, что из тех трёх типов - два фальшаки того времени...
Борис36Член Клубу з 2007г
Хотелось бы поподробнее!..[/quote]
Адрей и Вп, спасибо за сканы.
Что касается фальшака, то как говориться-"Науке неизвестно"
Образов, с чем можно сравнить нет, а все они очень даже
ходячие. И какая из них фальш это вопрос.
По этой теме много писал Юрий Артемьев, к сожалению
через месяц 14 февраля исполнится 4 года, как его не стало.
И он в своих работах не относил их к фальшакам.
Мкжду прочим, конечно отмечается что было много подделок,
так если посмотреть на слово "карается", то возможно от этого
слова у них тряслись руки, так как это слово на 25 и 50 карбованцах имеет около десятка вариантов написания.
Но точно какие из них фальшивые определить трудно.
Пока отмечено 5 типов номинала в 25 карбованцев.
УважаемыйЧлен Клубу з 2008г
Спасибо коллегам выложившим сканы довольно редких знаков.
Для полноты картины хотелось бы попросить коллег, и в первую очередь уважаемого Бориса36, выложить хорошие сканы 25 карбованцев серии АО 180.
После этого, ситуация с знаками 25 карбованцами станет практически ясной.
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Борис36 писав(ла):
Хотелось бы поподробнее!..


Что касается фальшака, то как говориться-"Науке неизвестно"
Образов, с чем можно сравнить нет, а все они очень даже
ходячие. И какая из них фальш это вопрос.
По этой теме много писал Юрий Артемьев, к сожалению
через месяц 14 февраля исполнится 4 года, как его не стало.
И он в своих работах не относил их к фальшакам.
[/quote]

Всему свое время... ДА!

Светлой памяти Юрий Артемьев в "лопаточном вопросе" действительно сделал более, чем кто-либо, но он работал с документами и прессой того времени (что очень важно), но не сильно углублялся в иконографический анализ знаков...

Со временем (годика через полтора), как мне кажется, смогу печатно убедительно доказать фальшивость двух из трех всем известных типов 25-ок (на самом деле их больше) "киевской" печати.

Что касается составленной Вами, уважаемый "Борис 36", наглядной таблички, то сразу хочу обратить Ваше внимание на одну допущенную Вами оплошность.
Поскольку клише 3-го сверху знака "перерезалось" из клише второго, то все рукописные "двухэтажные" "е" во фразе "Директор Державної" были трансформированы в обычные "одноэтажные" путем удаления "надстройки".
Сделано это было не очень аккуратно, поэтому в завитках правой части буквы "Д" (вверху) слова "Державної" остались рудименты от верхнего "этажа" буквы "е", но сама буква "е" там обычная, как и в слове "Директор".
Так что визуальную расшифровку легенды под банкнотой нужно менять...

А в остальном - очень даже присоединяюсь к просьбе уважаемого коллеги "Уважаемого"... ДА!
Борис36Член Клубу з 2007г
Уважаемый bonjour.
Возможно Вы и правы, но хотелось бы увидить этот тип
в хорошем состоянии, те что в книгах и сканах плохо
просматриваются. Дмитрий Харитонов обещал мне
выслать скан, но видимо забыл.
Скан с его книги тоже плохо просматривается, но
есть очертания "двухэтажной" буквы "е".
А почему не могло быть такого типа 25 карбованцев,
когда имеется с такой буквой номинал в 50 карбованцев?
Всё же пусть коллеги посмотрят на существующие сканы
и выскажут своё мнение или покажут знак в хорошем состоянии.
Борис36Член Клубу з 2007г
Уважаемый писав(ла):
Спасибо коллегам выложившим сканы довольно редких знаков.
Для полноты картины хотелось бы попросить коллег, и в первую очередь уважаемого Бориса36, выложить хорошие сканы 25 карбованцев серии АО 180.
После этого, ситуация с знаками 25 карбованцами станет практически ясной.


Уважаемый "Уважаемый".
К сожалению, знак у меня в довольно плохом состоянии.
Но он интересен тем, что будучи начинающим бонистом,
я приобрёл его в 2004 г. за 50 рублей и конечно был рад
такой находке. Так как в 2-м томе трёхтомника П. Рябченко
и В. Бутко, на стр. 10, в примечании, была строка:
"Ю. Артемьев утверждает, что существует серия АО-180,
которая авторам не встречалась".
Конечно я показал знак в "УБ" товарищам, а Олег Парамонв
хорошо знавший Юрия Артемьева, сообщил ему об этом
в Мытищи, где он проживал. Он приехал в Москву,
так я познакомился с этим замечательным человеком.
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Борис36 писав(ла):

А почему не могло быть такого типа 25 карбованцев,
когда имеется с такой буквой номинал в 50 карбованцев?


Теоретически, уважаемый "Борис36", такой тип мог быть, но вот практически...
Иконографически эти два (из трех Вам известных) типа киевских 25-ок - это кто-угодно, но не Красовский, тогда как самый первый выпуск 50-ок - Красовский в чистом виде...

Добавляю фото искомого фрагмента, фигурирующего у Вас, как "фокснотовский", экземпляра (после переклейки из грубого "нахлеста").
И все-таки подкорректирую свою позицию в Вашем графическом отображении: буква "е" в слове "Державної" была получена оставлением "нижнего этажа" первоначальной "двухэтажной" "е" путем отсечения "верхнего этажа", маленькая рудиментарная часть которого "запуталась" и была оставлена в завитках буквы "Д".
Поэтому "е" в данном случае в моем представлении - это не классическая графически законченная "е" (с тщательно выведенной "петелькой"), а оставленный "нижний этаж" от "двухэтажной" "е".
bonjourЧлен Клубу з 2009г
Борис36 писав(ла):

К сожалению, знак у меня в довольно плохом состоянии.
Но он интересен тем, что будучи начинающим бонистом,
я приобрёл его в 2004 г. за 50 рублей и конечно был рад
такой находке. Так как в 2-м томе трёхтомника П. Рябченко
и В. Бутко, на стр. 10, в примечании, была строка:
"Ю. Артемьев утверждает, что существует серия АО-180,
которая авторам не встречалась".
Конечно я показал знак в "УБ" товарищам, а Олег Парамонв
хорошо знавший Юрия Артемьева, сообщил ему об этом
в Мытищи, где он проживал. Он приехал в Москву,
так я познакомился с этим замечательным человеком.


Уважаемый "Борис36", спасибо и за сканы очень редкого знака, и за "историю", как весьма ценное "приложение"! ДА!

Теперь очевидно, что оба одесских знака: "АО 180" и "АО 188" - отпечатаны одним и тем же комплектом клише, безусловно - раннего одесского происхождения.

Возможно, "АО 188" имеет (мне не хотелось бы, чтобы имел) на аверсе одно незначительное отличие, но это мне еще нужно проверить, запросив в частном порядке у коллег уточняющие сканы одного маленького фрагмента изображения.