Бонистика-Клуб :: Просмотр теми - Почему на форуме мало новых исследовательских работ?

Al-rЧлен Клубу з 2007г

25.11.2011 23:04

Мангол писав(ла):

давайте начнем с того, что на этом сайте можно практически найти любую информацию на 99%.

При всей симпатии к форуму - очень, очень спорное утверждение.
Хотя бы потому, что я бы оценил исследованную часть русского денежного обращения в 10% от всех эмиссий. А люди, которым эти 10% известны, представлены здесь ещё меньшим процентом.
Итого , в лучшем случае, здесь можно найти любую информацию на 1%.
Хотя конечно, если считать за информацию - " что это за бумажка и сколько она стоит" - тогда действительно, 99%.

aliЧлен Клубу з 2004г

26.11.2011 00:05

Al-r писав(ла):

Итого , в лучшем случае, здесь можно найти любую информацию на 1%.

После таких слов желание одно - закрыть проект. Если за 7 лет работы мы собрали здесь всего 1% информации, то хреново мы работали и с такой эффективностью труда нам не следует более заниматься этим делом.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

aliЧлен Клубу з 2004г

26.11.2011 00:08

Al-r писав(ла):

Итого , в лучшем случае, здесь можно найти любую информацию на 1%.

Дайте ссылку, где можно найти хоть на 0.1% больше.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

Al-rЧлен Клубу з 2007г

26.11.2011 12:33

ali писав(ла):

После таких слов желание одно - закрыть проект. Если за 7 лет работы мы собрали здесь всего 1% информации, то хреново мы работали и с такой эффективностью труда нам не следует более заниматься этим делом.

Хреново работали или занимались посильно своим увлечением, в основном для приятного времяпрепровождения?
И какая цель проекта? Если собирание ранее неизвестной информации, то тут, надо честно признаться, и 1% нет.

Не отнесу я к уникальной информации сведения о стоимости знаков на Молотке или Е-вау, или составление интернет-каталога.
Сложно для меня отнести к истории денежного обращения и самые читаемые темы форума:
"Свод буквенных серий..." разных современных эмитентов.
Я не очень понимаю, какую цель здесь пытаются достигнуть, изучая различные литеры современных банкнот - вскрыть защиту, зашитую в нумерации или просто из-за любви к систематизации.
Ну есть люди, которые только этим интересуются и хорошо.

Информацию, ценную для коллекционеров, нужно собирать не в интернете (она там уже есть и всем доступна), а в библиотеках и архивах.
Недавно я прочитал статью Иванова о том, как он в 28 году исследовал фальшаки Купянска - человек не поленился, съездил в город, переговорил с людьми.
А сейчас полно фантазмов среди частников 90-х. Кто их исследует?
Практически в каждом городе Империи была эмиссия. Кто исследовал свои местные архивы и газеты , а потом рассказал об этом?
Правда, справедливости ради , надо отметить, что и интерес к этому очень мал у народа. Часто всё сводится к вопросу "Почём?"

Другое дело, сайт широко посещаем именно неофитами с тем, что бы задать вопрос и получить на него квалифицированный ответ.
Консультацию по атрибуции, по стоимости и по истории, если кто чего знает.
Люди, способные грамотно проконсультировать, на форуме присутствуют.
Я тешу себя мыслью, что после этого человек начнёт интересоваться денежным обращением и станет самостоятельно что-то изучать, выходящее за рамки вопроса "За сколько эту рваную бумажку можно продать?"
Благо всё наше увлечение состоит из белых пятен.
Вот сейчас один из таких бывших новичков написал небольшое исследование по долговым обязательствам Эсто-Русского православного братства - сейчас у него выходит книжка.

И если рассматривать работу сайта с этой точки зрения, то здесь эффективность достигает, с моей точки зрения, еслии не 99%, то вполне приличной цифры. И в первую очередь, это видно по посещаемости - основного критерия успешности современных интернет-проектов.

ГогольЧлен Клубу з 2008г

26.11.2011 16:31

Честно говоря исследовательской работы мало [/b]

aliЧлен Клубу з 2004г

26.11.2011 18:25

Гоголь писав(ла):

Честно говоря исследовательской работы мало

Как Клуб может повлиять на этот процесс? Теоретически, мы можем направлять собранные добровольные пожертвования на гонорары исследователям. Не думаю, что это будет очень большим стимулом, но как вариант...

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

ГогольЧлен Клубу з 2008г

26.11.2011 18:39

Ни каких гонораров Всё должно быть бескорыстно ( в плане исследовательской работы ) Можно поощрять бонусами или + в рейтинг

МанголЧлен Клубу з 2008г

26.11.2011 22:09

вот тут я считаю, что любая исследовательская работа должна стоять на первом плане! И на сколько я смотрю руководство клуба старается поддерживать и оказывает посильную помощь в развитии!
Но что поделать когда спецы не хотят полностью отдать информацию?? Подскажите!!!Что еще сделать клубу???

Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег…

Al-rЧлен Клубу з 2007г

27.11.2011 00:04

Мангол писав(ла):

Но что поделать когда спецы не хотят полностью отдать информацию?? Подскажите!!!Что еще сделать клубу???

Хорошая риторика, знакомая. Сразу вспоминается послереволюционный период: "спецы", "военспецы".
Что делать, что делать...Расстреливать этих недобитков на месте, если не хотят информацию отдавать.
У меня, кстати, уже есть на примете парочка таких "специалистов".
Их - в расход, коллекции продадим за границу, а на вырученные деньги построим социализм в отдельно взятом форуме.

А если серьёзно, ничего не надо делать клубу. Коллективный труд архинепродуктивен. Коллективно можно собирать информацию по коллекциям.
Делать надо отдельным людям. Кто чего захочет. И никто не обязан ни с кем делиться тем, что он получил в результате своей работы. Опыт и знания в среде коллекционеров - это реальные деньги и глупо ожидать, что кто-то будет ими разбрасываться.
Кстати, это одна из причин того, что никто до сих пор не написал вменяемого каталога - он не нужен диллерам. Их очень устраивал Рябченко - с его полным отсутствием знаний по редкости знаков.
Поэтому, любая свободная информация - это жест доброй воли людей. И в свободном доступе её будет тем больше, чем больше будет её носителей. А носители - это форумчане, вот их и нужно агитировать не подписи на Шипове складывать в альбомы, а реальными делами заниматься.

Не люблю персонализировать, но Вам, уважаемый Александр, как жителю Туркмении, мне всегда хотелось задать несколько вопросов по эмиссии Вашего региона. Я её считаю абсолютно неизученной и очень интересной - англичане, армяне-дашнаки, заговоры, шпионы, "Большая игра" в конце-концов.
Кому, как не Вам знать максимально возможную информацию по данному вопросу?

aliЧлен Клубу з 2004г

27.11.2011 00:19

Al-r писав(ла):

Коллективно можно собирать информацию по коллекциям.
Делать надо отдельным людям. Кто чего захочет. И никто не обязан ни с кем делиться тем, что он получил в результате своей работы.

Александр, Ваши слова - великолепный демотиватор. Зачем мне делиться информацией из своей коллекции, если в итоге тот, кто эту информацию получит и обработает - будет ее мне же продавать?

Замкнутый круг?

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

Al-rЧлен Клубу з 2007г

28.11.2011 23:51

Да нет, Алексей. Это иногда так для профессиональных дилеров.
Всегда есть знающие люди, готовые бескорыстно помочь. Вот только почему знающих мало? Или, вернее, почему не все хотят стать знающими?
Ведь знания и опыт - это чистые деньги в коллекционировании.
Понимаешь редкость знака - можешь дёшево купить дорогую вещь. Не понимаешь - будут разводить, как ...
Это ли не мотивация к изучению предмета нашего увлечения? Куда уж больше!

Я скорее назову демотиватором ту ситуацию, когда заходит новичок на форум и что видит? Что коллекционирование бумажных денег - это на 90% собирание кассиров на Шипове и литер на ходячке. И он становится жертвой этой моды, тратя свои средства (а уже немалые - тема-то раскрутилась) и силы по сути дела, на тупиковую ветвь.
В дальнейшем, когда этот новичок переходит на другие эмиссии, он сохраняет не верный подход к собирательству, ища разновидности там, где их нет и пропуская узловые вещи.

Или не переходит, продолжая откладывать "большую-маленькую", "две маленькие" и называть себя коллекционером бумажных знаков. А мы будем удивляться, почему это нам никто не может рассказать про знаки Омской-Томской железной дороги и их связи с транспортными сертификатами.

P.S. Я не ничего не имею против коллекционирования литер на банкнотах (как и против собирания пивных пробок, спичечных этикеток, изделий Фаберже и даже малых голландцев). Только это не "бонистика".

IgorЧлен Клубу з 2005г

29.11.2011 19:13

Al-r писав(ла):

И никто не обязан ни с кем делиться тем, что он получил в результате своей работы. Опыт и знания в среде коллекционеров - это реальные деньги и глупо ожидать, что кто-то будет ими разбрасываться.

Кстати, это одна из причин того, что никто до сих пор не написал вменяемого каталога - он не нужен диллерам.

Какие выводы из вышесказанного следует считать верными?

1) Конечная цель исследовательской работы по бонистике - получение прибыли.
2) Выходящие в настоящее время каталоги нужны в первую очередь дилерам.
3) Любые замечания о частоте встречаемости конкретного экземпляра банкноты на самом деле являются дилерским заказом.
4) "Простые" коллекционеры, которые не собираются сидеть в архивах и для которых собирательство денежных знаков - это хобби, являются ... [закончите сами].
5) Дилеры - истинные бонисты в глубоком понимании этого слова.

Wink

ГогольЧлен Клубу з 2008г

29.11.2011 19:46

Александр ты тут прошелся по литерам Шиповщины а сам собираешь инфу по литерам ташкента и туркестана Как с этим быть ? Тоже не бонистика?

aliЧлен Клубу з 2004г

29.11.2011 20:07

Гоголь писав(ла):

Александр ты тут прошелся по литерам Шиповщины а сам собираешь инфу по литерам ташкента и туркестана Как с этим быть ? Тоже не бонистика?

Я думаю, что информация по буквам не должна быть самоцелью. Это всего лишь один из этапов исследования.

Литеры шиповщины - это тема, раздутая дилерами, которым необходимо сбывать с рук тонны ни кому не нужного материала.

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

Al-rЧлен Клубу з 2007г

29.11.2011 20:16

Igor писав(ла):

Какие выводы из вышесказанного следует считать верными?

1) Конечная цель исследовательской работы по бонистике - получение прибыли.
2) Выходящие в настоящее время каталоги нужны в первую очередь дилерам.
3) Любые замечания о частоте встречаемости конкретного экземпляра банкноты на самом деле являются дилерским заказом.
4) "Простые" коллекционеры, которые не собираются сидеть в архивах и для которых собирательство денежных знаков - это хобби, являются ... [закончите сами].
5) Дилеры - истинные бонисты в глубоком понимании этого слова.

Wink

Уважаемый Igor, дело в том, что я не учитель в школе, что бы делать выводы за других. Полагаю, что свои мысли я излагаю достаточно внятно.
Я всегда считал, что выводы из любого прочитанного текста человек должен делать сам, сообразно своему интеллекту, образованности и внутреннего понимания сути вопроса. А вопрос, напомню, был в том, почему на форуме мало новых исследовательских работ.

Те 5 выводов,сделанных Вами, и которые отражают Ваши представления о прочитанном, лично мне кажутся странноватыми, но не более того.

Видимо, таким образом Вы высказываете какую-то свою жизненную позицию о отношению к дилерам, "простым" коллекционерам и "истинным бонистам" (всё по Вашей терминологии).
И если Вы её формализуете (ну например напишите, что дилеры - это сволочи, или что человек, собравший 524 рубля Шипова - герой нашего времени, совершивший научный подвиг), а самое главное, скажите что-нибудь по существу, то тогда я смогу Вам по существу и ответить.

ГогольЧлен Клубу з 2008г

29.11.2011 20:18

Алексей не согласен с Вами по поводу того что эта тема раздута дилерами Если человек готов платить деньги значит эта литера ему нужна Ни кто его не неволит платить За неизвестную литеру Шиповщины больше 500-1000 р не выручить и платят от силы человек 5-7

aliЧлен Клубу з 2004г

29.11.2011 20:23

Гоголь писав(ла):

Алексей не согласен с Вами по поводу того что эта тема раздута дилерами Если человек готов платить деньги значит эта литера ему нужна Ни кто его не неволит платить За неизвестную литеру Шиповщины больше 500-1000 р не выручить и платят от силы человек 5-7

И хорошо, что их не так много. Те, кто покупает на аукционах составляют десятую часть тех, кто покупает очно. Главное, чтобы это количество не росло и зараза не распространялась в умах Smile

Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]

ГогольЧлен Клубу з 2008г

29.11.2011 20:32

Каждый человек волен собирать то что ему нравится и его в этом не переубедишь

Al-rЧлен Клубу з 2007г

29.11.2011 20:33

Гоголь писав(ла):

Александр ты тут прошелся по литерам Шиповщины а сам собираешь инфу по литерам ташкента и туркестана Как с этим быть ? Тоже не бонистика?

Ты ещё возьми и приведи в пример А.Б.!
Сам знаешь, это единственный на сегодня в России системный коллекционер и моё уважение к нему, как знатоку и исследователю, безгранично. Но он такой один и на этом не зацикливается - главное у него другое, сам знаешь.
С уважением я отношусь и к Анисимову - его каталог поднял эту тему на новый уровень.

Именно потому, что я собираю информацию по литерам и номерам туркбон я и понял, что нумерация не может быть ни разновидностью, ни вариацией знака. Но я изучаю номера, как один из элементов эмиссии, что бы понять эмиссию в целом. Так же, как я изучаю иконографию и историю. Ни один из этих параметров не является самоцелью.

Al-rЧлен Клубу з 2007г

29.11.2011 20:38

ali писав(ла):

Я думаю, что информация по буквам не должна быть самоцелью. Это всего лишь один из этапов исследования.

Литеры шиповщины - это тема, раздутая дилерами, которым необходимо сбывать с рук тонны ни кому не нужного материала.

Согласен. Изначально собирание Шиповщины оправдывали малым бюджетом (типа не всем же собирать радужки по годам!), но потом это стало модой. И платят много - не забуду, как на Молотке заплатили за Коншина-Михеева 1000$ в G.
А 40 000 рублей за "две малые" на 1934 годе (могу спутать детали)?
Это что, "бонистика"?

Al-rЧлен Клубу з 2007г

29.11.2011 20:42

Гоголь писав(ла):

Каждый человек волен собирать то что ему нравится и его в этом не переубедишь

Так и не пытаемся! Кто бы с этим спорил!
Человек, собирающий пивные пробки ничуть не хуже коллекционера Фаберже. А может и лучше, если не тупо тратит деньги, а творчески изучает свой предмет.
Речь-то не об этом, а о том, что мода на ересь отвлекает людей от научных вещей.

ГогольЧлен Клубу з 2008г

29.11.2011 20:43

Вот я собираю РСФСР по литерам № и вз И это мне нравится ( хотя тоже имею кое что ) А Анисимову надо было полнее составлять свои каталоги Я ему про это говорил

Al-rЧлен Клубу з 2007г

29.11.2011 20:58

Гоголь писав(ла):

Вот я собираю РСФСР по литерам № и вз И это мне нравится ( хотя тоже имею кое что ) А Анисимову надо было полнее составлять свои каталоги Я ему про это говорил

Николай Васильевич, ну кто же Вам запретит, Вы же памятник!
И с Анисимовым мы разберёмся, если он вызвал Ваш гнев.
Этих писателей-дилеров прижмём к ногтю!

ГогольЧлен Клубу з 2008г

29.11.2011 21:00

Лучше двумя ногтями ( твоим и моим ) Но это шутка

DimichЧлен Клубу з 2009г

30.11.2011 04:26

Цитата:

А мы будем удивляться, почему это нам никто не может рассказать про знаки Омской-Томской железной дороги

Даст Бог - к лету выйдет моя статья по данному вопросу. Хотя бы некоторые аспекты истории данной эмиссии закроются.

Что касается бурных споров о степени информативности ресурса - скажу следующее:
1. Нельзя утверждать об абсолютности научно-информативного качества ресурса, тем более оценивая его в 90%. Ибо здесь нет предела совершенству.
2. Хороший исследователь никогда не зациклится на 1 ресурсе, а будет использовать несколько "провайдеров информации".
3. Подлинных научных сенсаций в интернете не найти. И как говорили до меня выше - архив, музей и библиотека. Для историка (а бонист - это по большей части историк) эти заведения первостепенный кладезь информации.