| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14522 |
| Репутация: |
309
|
| Доверие: |
31 |
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 12:11 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Что мы понимаем под "разновидностью"?
Сегодня любые отличия банкнот одного выпуска мы считаем разновидностями. Однако мне это кажется неверным. Я бы отделил понятие "разновидность" от "вариация".
Объясню на примере, в чем разница.
Разные водяные знаки на мелких номиналах 1919 года - это разновидности.
Разные подписи кассиров на рублях 1898 года (одного типа) - это вариации.
Разные управляющие на том же 1898 или Разный текст на банкнота 1923 года - это выпуски.
Если с выпусками более-менее понятно, то с разновидностями и вариациями нужно еще подумать.
Разновидность - незапланированное, продиктованное необходимостью отклонение от стандарта выпуска.
Вариация - заранее известное (запланированное), связанное с технологией производства и учета банкнот, отличие. |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4717 |
| Репутация: |
146
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 19:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| PROLITARIER и PROLITAРIER это разновидность? Нужен ясный термин: вот это относится к разновидностям, а это к вариациям. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
3639 |
| Репутация: |
141
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 19:42 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
R и P в 5000 1921 Скорее всего не пропечатка буквы R
так как встречаются банкноты с точкой в букве P или это третья
разновидность ? Это мое мнение |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
3522 |
| Репутация: |
142
|
| Доверие: |
19 |
|
|
Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 22:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот [Скрытый текст] была.
Emercom  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14522 |
| Репутация: |
309
|
| Доверие: |
31 |
|
|
Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 23:12 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Я в данном обсуждении хотел бы сделать больший упор как раз на вариации. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2012 13:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Извините если не в тему. Но смещение подписи кассира (вправо, влево, вверх, вниз причем одного и тогоже кассира) както оценивается, является ли это вариацией? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1688 |
| Репутация: |
76
|
| Доверие: |
53 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 31, 2012 19:38 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nango писал(а): | | Извините если не в тему. Но смещение подписи кассира (вправо, влево, вверх, вниз причем одного и тогоже кассира) както оценивается, является ли это вариацией? |
скорее браком печатного процесса |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 21:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Вот решил подкрепить свой вопрос наглядно. Как-то не вериться, что это брак печати. Такой же расклад у меня есть и с подписями Овчинников |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14522 |
| Репутация: |
309
|
| Доверие: |
31 |
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 22:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nango писал(а): | | Вот решил подкрепить свой вопрос наглядно. Как-то не вериться, что это брак печати. Такой же расклад у меня есть и с подписями Овчинников |
А во что верится, если не в брак печати? Например в такое верится: "Указом ЕИВ Николая II сместить подпись кассира Афанасьева на банкнотах трехрублевого достоинства образца 1905 года на 2 мм левее от текущего положения. Дано сие 3 марта 1916 года от Рождества Христова. Петроград."
Далее второй указ: "Указ ИО СовНарКома финансов №23. На трехрублевых банкнотах образца 1905 года сместить подпись кассира Афанасьева на 3 мм левее таким образом, чтобы она накладывалась на надпись "Кассир". Подпись комиссара. Дата: 19 декабря 1917 года. Заверено: В. И. Ленин". |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2009г,
| Сообщения: |
730 |
| Репутация: |
84
|
| Доверие: |
7 |
|
|
Добавлено: Вс Сен 02, 2012 23:56 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Оффтоп.
Уважаемый ali хотел везде написать - десятирублевки.... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 07:42 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вообще-то я серъезно спросол и показал, а вы хиханки. Такое как-то оценивается или никак. Я и поддержал между прочим вашу же тему о возможных вариациях дорогой Ali. С наглядным же пособием. Эххх  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
3639 |
| Репутация: |
141
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 07:48 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Скорее всего не как не оценивается Это даже не брак а технологическая погрешность Вот если на несколько см то можно считать браком и то на любителя |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 08:33 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| я не думаю что это брак или технологическая погрешность. Я полагаю что так печатали специально. Но пока от вас такой версии не было. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 08:38 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот вам еще одна загадка. Что уважаемые эксперты скажут по этому поводу?  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
3639 |
| Репутация: |
141
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 08:58 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Специально для какой цели ?
Перфорация ГБСО гос банк сев области ( скорее всего фальшивая
пробивка ) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 09:54 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
я полагаю что посколько буквы серии разные значит выпускалось в другой месяц или год и в соответствии и подпись перемещалась по периоду выпуска. А подтверждение этой версии я хотел бы найти у вас господа эксперты. И какова цель этих перемещений тоже
Да, перфорация ГБСО ясное дело фальшивая, но сделано то не сейчас, а в те года. Сомневаюсь что кто-то сейчас стал бы тыкать иголкой буквы.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
3639 |
| Репутация: |
141
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 10:00 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Могли протыкать и сейчас Цена простой боны 30 р а за ГБСО
будут просить рублей 500 |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14522 |
| Репутация: |
309
|
| Доверие: |
31 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 10:36 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nango писал(а): | | Вот вам еще одна загадка. Что уважаемые эксперты скажут по этому поводу? |
Это ГБСО сделано гвоздем. Настоящая перфорация более ровная и представляет собой аккуратненькие дырочки.
А по поводу смещения подписи - технологический допуск. Это не брак и не разновидность. Вряд ли это смещение описывалось в документах по изготовлению клише.
Если Вы обратили внимание на смещение подписи, почему же Вы не обращаете внимания на оттенки банкнот? Десятки, к примеру, бывают от насыщенно красных до бледно-розовых.
Винницкий, спасибо. Конечно, десятки. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14522 |
| Репутация: |
309
|
| Доверие: |
31 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 10:37 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nango писал(а): | | Сомневаюсь что кто-то сейчас стал бы тыкать иголкой буквы. |
Еще как тыкают. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 10:38 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Сомневаюсь, что те у кого я это получил знали об этом и к тому же эта банкнота у меня уже 20 лет |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1688 |
| Репутация: |
76
|
| Доверие: |
53 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 12:13 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Просто тыкать могли еще в то время |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1598 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
12 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 14:12 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| это сейчас собирают по сериям, номерам, подписантам, цветам, клише и т.д., а тогда были только управляющие и гвоздик |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
5251 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 15:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nango писал(а): | | Вот вам еще одна загадка. Что уважаемые эксперты скажут по этому поводу? |
безусловно левая пробивка, хотя и к подлинной надо относиться с усмешкой, т.к. на оригинальном станке еще в 20-е годы напротыкали много подручного материала. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4564 |
| Репутация: |
219
|
| Доверие: |
29 |
|
|
Добавлено: Пн Сен 03, 2012 20:02 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nango писал(а): | | я не думаю что это брак или технологическая погрешность. Я полагаю что так печатали специально. Но пока от вас такой версии не было. |
К сожалению такой версии и не будет!
Уже не раз писали, и здесь и в других местах, что стране были нужны деньги, и их гнали практически в полевых условиях, и никто на сдвиги листов при печати подписей кассиров и номеров, также как и на правильную ориентацию листов по водяным знакам, разноцветность купюр и т.д. внимания не обращал, не до этого было! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2012г,
| Сообщения: |
34 |
| Репутация: |
54
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 04, 2012 07:33 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bn Вот вот развивается бонистика во всех направлениях
emercom Спасибо за пояснения 
ali Поскольку вроде как немного занимаюсь нумизматикой на отклонения в цвете не обращаю внимание. Ведь причины могут быть разные  [/b] |
|
|
|
|
|
|
