закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Подпись кассира на банкноте
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 22, 2010 19:56 pm    

Подскажите фамилию Кассира и является ли данная вещь редкостью?
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Сен 22, 2010 20:04 pm    

Е. Родионов

редкостью не является.

проход на аукционе Аукро 20 сентября по цене 8.5$
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
,
Сообщения:
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Сен 22, 2010 20:14 pm    

Спасибо за оперативный ответ! :respekt:
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Сен 22, 2010 20:47 pm    

Если Вы зарегистрируетесь (это займет всего пару минут), то Вам будет видна ссылка на ценник по этой боне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 906
Репутация: 38
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2011 06:24 am    

Н. Радионов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1147
Репутация: 66
Доверие: 108
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2011 11:45 am    

Ром писал(а):
Н. Радионов


Откуда "Н" взялась?
Он всегда был "Е", посмотрите на подпись внимательно, даже там четко видна буква Е.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2011г,
Сообщения: 1
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2011 17:41 pm    

Все правильно там Е. Родионов

Еще встречаются подписи А. Афанасьев, П. Барышев, Гаврилов, Гр. Иванов, Я. Метц, Морозов, Овчинников, Е. Родионов, Софронов, Чихиржин, В. Шагин, Ф. Шмидт,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 1852
Репутация: 104
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2011 18:03 pm    

olivo1960 писал(а):
Ром писал(а):
Н. Радионов


Откуда "Н" взялась?
Он всегда был "Е", посмотрите на подпись внимательно, даже там четко видна буква Е.

Потому что Николай Саныч его звали.
Это не "Е", а декоративный хвостик.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1147
Репутация: 66
Доверие: 108
Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2011 21:40 pm    

pav писал(а):
olivo1960 писал(а):
Ром писал(а):
Н. Радионов


Откуда "Н" взялась?
Он всегда был "Е", посмотрите на подпись внимательно, даже там четко видна буква Е.

Потому что Николай Саныч его звали.
Это не "Е", а декоративный хвостик.


Как по мне то на подписи явная Е. И в каталогах некоторых пишут Е.Радионов, если он Николай, то странный однако хвостик.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2011 21:04 pm    

olivo1960 писал(а):
Как по мне то на подписи явная Е. И в каталогах некоторых пишут Е.Радионов, если он Николай, то странный однако хвостик.

А зачем искать в подписи то, чего там нет? Вы поисследуйте подобным образом подписи на современных банкнотах. Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 1147
Репутация: 66
Доверие: 108
Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2011 21:45 pm    

bia1982 писал(а):
olivo1960 писал(а):
Как по мне то на подписи явная Е. И в каталогах некоторых пишут Е.Радионов, если он Николай, то странный однако хвостик.

А зачем искать в подписи то, чего там нет? Вы поисследуйте подобным образом подписи на современных банкнотах. Сильно радуюсь


Да это все понятно, можно и крестик рисовать, но в те времена, как правило, подпись состояла из вензельных букв или их подобия, поэтому и говорю что странно. Странно не то что хвостик напоминает букву Е, а отсутствие буквы Н, что приводит, как выяснилось к ошибочному мнению о том что он Е.Радионов, так сказать графическое восприятие подталкивает к этому.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 906
Репутация: 38
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2011 10:45 am    

Выдержки из рецензии, помещенной в Аннотрованной библиографии М.Глейзера "Советская и российская нумизматика"

Боровиков С.В. (авт.-сост.). Государственные кредитные билеты Российской Империи 1898 – 1912. Управляющие и кассиры. Альбом-каталог. СПб., Деан, 2007,
240 с., илл. 1 тыс. экз. 222х229 мм. На русском и английском языке.
Эта книга является плодом 30-летнего труда по собиранию кредитных билетов России периода 1898-1912 годов. В книге описано 578 кредитных билетов, из них проиллюстрировано 559 основных типов билетов. При этом автор обнаружил в 5 рублях 1909 года разновидность – цифра «5» в одном случае тонкая, в другом – толстая. Как считает автор, в его работе исправлены ошибки, имеющиеся в книге А.Е.Денисова «Бумажные денежные знаки России 1769 – 1917 годов». Часть 3 «Государственные бумажные денежные знаки 1898 – 1917 годов. Выпуск 6» (М., 2004).
В своей статье «Разгадка подписей на кредитных билетах образца 1898-1912 годов» в нашем журнале (2005, №4(34) на основе изучения списка чиновников Отделения кредитных билетов Государственного Банка я пришел к выводу, что подписи «Гусев» и «Ив.Гусев» являются подписями Ивана Петровича Гусева, подписи «Иванов» и «Гр.Иванов» являются подписями Григория Александровича Иванова, подписи «Н.Стариков» и «Стариков» являются подписями Николая Васильевича Старикова. С.Боровиков считает, однако, что это подписи разных кассиров. Но в этом случае, ему надо было бы объяснить, на основании каких источников он пришел к такому выводу. [b]В той же статье я указывал, что во всех справочниках приводится инициал Родионова – Е., однако во все года в Отделении кредитных билетов работал Николай Александрович Родионов и поэтому его подпись надо приводить без инициала «Родионов». [/b]
К недостаткам издания относится отсутствие ссылок на источники, в частности тиражей билетов, а также практическое отсутствие указание стоимости билетов. Автор дает лишь стоимость в зависимости от подписи Управляющего, но по устаревшему американскому каталогу Пика, почему цены соответствуют концу 1999 года. Это свидетельствует о неуверенности автора в своих силах и его возможности произвести денежную оценку бон в современных российских условиях.
И не потому ли не указаны источники, чтобы скрыть тот факт, что автор не читал большинства литературы, в которой разбираются данные вопросы.
Автор добросовестно собирал кредитки, но не посчитал ознакомиться с литературой предмета. Во всяком случае, автор не был замечен при покупке различной литературы по бонистике, что не говорит в его пользу.
Поэтому книга будет полезной лишь тем бонистам, которые попытаются собрать полную коллекцию кредитных билетов 1898-1912 годов по подписям управляющих и кассиров.
В конце книги автор-составитель приводит образцы так называемых «полиграфических курьезов». Но, на самом деле, это не курьезы, а казначейский брак.
Дело в том, что в ЭЗГБ на денежных знаках не ставили подписей Управляющего и кассира и номера билета. Факсимиле подписей и номера ставили в местных казначействах, которые получали банкноты из Экспедиции. Лишь после этого полуготовые кредитки превращались в полноценные деньги. Именно потому, когда большевики экспроприировали деньги (341 тысячу рублей), предназначавшиеся для тифлисского казначейства (13 июня 1907 года под руководством Камо (Тер-Петросяна) С.А. – 1882-1922), они с удивлением обнаружили, что это непригодные для платежа бланки денег. Поэтому они попробовали сами наносить факсимиле подписей и номера билетов, но это получилось у них плохо и при попытке разменять 500-рублевые купюры в заграничных банках в Париже в 1908 году был арестован М.М.Литвинов (1876-1951) – будущий Нарком иностранных дел (21.07.1930-3.05.1939) в советском правительстве.
Не объяснено отнесение части билетов с подписью Управляющего И.Шипова к выпускам советского правительства в 1917-1921 годах. Еще Б.Уваров в своей посмертно опубликованной статье «Печатались ли в советское время бумажные деньги дореволюционных образцов» («Миниатюра №24», приложение «Бонистика. Вып. 1», февраль 1995) указывал на основе консультации со специалистами Ленинградского финансово-экономического института и Ленинградского института советской торговли, что «в условиях инфляции воспроизведение царских денег не оправдало бы себя по себестоимости и оказалось бы нелепым предприятием. Это замечание особенно относится к более мелким номиналам: рубль в то время был слишком малой величиной и затраты на производство мелких купюр сложного изготовления были бы особенно нерациональны». Он писал, что «Версию о «советском происхождении» некоторых выпусков николаевских денег распространил ряд иностранных источников, в т. ч. и каталог Н.Кардакова. Особенно укрепилась эта версия после обнаружения архивных документов о выпуске в обращение царских денег в советское время. Но советское правительство, лишенное первое время возможности печатать свои деньги, использовало все оставшиеся и еще не выпущенные из сейфов большие запасы бумажных денег старых образцов. Предположение о воспроизведении царских денег в период гражданской войны противоречит здравому смыслу, лишено каких-либо оснований и может появиться лишь в результате незнания основ денежного обращения и технологии производства бумажных денег». «Причина ошибки легко объясняется и заключается в отождествлении понятий «выпуск» и «печатание», а также незнанием системы денежного обращения и конкретной финансовой обстановки в 1917-1918 годах».
Автор не знает, что, например, высококачественные краски для печатания денежных знаков закупались в Германии, и их запасы были в основном исчерпаны к началу 1917 года. Ведь химическая промышленность России была слабой как до революции, так и, к сожалению, в советское время. Поэтому краска на купюрах уже Временного правительства значительно хуже, чем на знаках царского правительства.
Правда, клише сохранялись в ЭЗГБ, но Б.Уваров насмешливо указывал, что: «наличие оставшихся клише далеко не обеспечивает воспроизводство денег, точно также как наличие ножа и вилки не обеспечивает обеда».
Для понимания вопроса я бы советовал автору прочитать эту статью Б.Уварова и др., хотя конечно, было бы желательно изучать литературу до, а не после напечатания книги.
Зачем в 1921 году советскому правительству печатать кредитные билеты достоинством от 1 рубля до 500 рублей (ибо автор ставит эти даты при фразе «Советское правительство (1917-1921 гг.), если покупательная способность их была нулевой, особенно в 1921 году.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 16
Сообщение Добавлено: Чт Июл 28, 2011 22:04 pm    

С Родионовым уже, вроде, разобрались. С Глейзером разобрались в свое время. Smile Это я о том, что в этой рецензии тоже полно ляпов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 906
Репутация: 38
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Пт Июл 29, 2011 05:48 am    

На сегодняшний день Мир не совершенен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 8129
Репутация: 222
Доверие: 44
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2011 15:31 pm    

bia1982 писал(а):
С Родионовым уже, вроде, разобрались. С Глейзером разобрались в свое время. Smile Это я о том, что в этой рецензии тоже полно ляпов.

Если есть какие то другие данные по подписанту Н.А. Родионову, пишите пожалуйста в ветку по кассирам Николая !!.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2011 20:13 pm    

Ром писал(а):
Выдержки из рецензии, помещенной в Аннотрованной библиографии М.Глейзера "Советская и российская нумизматика"
Боровиков С.В. (авт.-сост.). Государственные кредитные билеты Российской Империи 1898 – 1912. Управляющие и кассиры. Альбом-каталог. СПб., Деан, 2007,
240 с., илл. 1 тыс. экз. 222х229 мм. На русском и английском языке.

Не объяснено отнесение части билетов с подписью Управляющего И.Шипова к выпускам советского правительства в 1917-1921 годах. Еще Б.Уваров в своей посмертно опубликованной статье «Печатались ли в советское время бумажные деньги дореволюционных образцов» («Миниатюра №24», приложение «Бонистика. Вып. 1», февраль 1995) указывал на основе консультации со специалистами Ленинградского финансово-экономического института и Ленинградского института советской торговли, что «в условиях инфляции воспроизведение царских денег не оправдало бы себя по себестоимости и оказалось бы нелепым предприятием. Это замечание особенно относится к более мелким номиналам: рубль в то время был слишком малой величиной и затраты на производство мелких купюр сложного изготовления были бы особенно нерациональны». Он писал, что «Версию о «советском происхождении» некоторых выпусков николаевских денег распространил ряд иностранных источников, в т. ч. и каталог Н.Кардакова. Особенно укрепилась эта версия после обнаружения архивных документов о выпуске в обращение царских денег в советское время. Но советское правительство, лишенное первое время возможности печатать свои деньги, использовало все оставшиеся и еще не выпущенные из сейфов большие запасы бумажных денег старых образцов. Предположение о воспроизведении царских денег в период гражданской войны противоречит здравому смыслу, лишено каких-либо оснований и может появиться лишь в результате незнания основ денежного обращения и технологии производства бумажных денег». «Причина ошибки легко объясняется и заключается в отождествлении понятий «выпуск» и «печатание», а также незнанием системы денежного обращения и конкретной финансовой обстановки в 1917-1918 годах».
Автор не знает, что, например, высококачественные краски для печатания денежных знаков закупались в Германии, и их запасы были в основном исчерпаны к началу 1917 года. Ведь химическая промышленность России была слабой как до революции, так и, к сожалению, в советское время. Поэтому краска на купюрах уже Временного правительства значительно хуже, чем на знаках царского правительства.
Правда, клише сохранялись в ЭЗГБ, но Б.Уваров насмешливо указывал, что: «наличие оставшихся клише далеко не обеспечивает воспроизводство денег, точно также как наличие ножа и вилки не обеспечивает обеда».
Для понимания вопроса я бы советовал автору прочитать эту статью Б.Уварова и др., хотя конечно, было бы желательно изучать литературу до, а не после напечатания книги.
Зачем в 1921 году советскому правительству печатать кредитные билеты достоинством от 1 рубля до 500 рублей (ибо автор ставит эти даты при фразе «Советское правительство (1917-1921 гг.), если покупательная способность их была нулевой, особенно в 1921 году.

Рецензенту я бы советовал прочитать книгу "ЭЗГБ 1818-2008 ФГУП "ГОЗНАК" История в событиях, фактах, судьбах", где на странице 144 напечатано:
"Из-за эвакуации ЭЗГБ ПРИОСТАНАВЛИВАЕТСЯ!!! печать романовских (от 1 до 500 рублей) и думских (достоинством 20,40,250 и1000 рублей) кредитных билетов" . Эвакуация ЭЗГБ из Питера в Москву происходила в мае 1919 года. Думаю, что ГОЗНАК лучше всех знает, что он печатал начиная с 1818 года и в 1919 году в частности.
Так что незабвенный Б.Уваров обладал видимо не совсем верной информацией.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2011 20:23 pm    

Или точнее, специалисты двух советских институтов ввели его в заблуждение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 437
Репутация: 28
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2011 20:54 pm    

....что ГОЗНАК лучше всех знает, что он печатал начиная с 1818 года и в 1919 году в частности.(с)

ГОЗНАК, оно, конечно, знает, но он говорить не умеет. А что касается расеянских "специалистов" из всяких ФГУПов Отстой!....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 2568
Репутация: 87
Доверие: 211
Сообщение Добавлено: Чт Авг 04, 2011 20:59 pm    

Выдержка из рецензии ...Во всяком случае, автор не был замечен при покупке различной литературы по бонистике, что не говорит в его пользу. ... Very Happy Интересно,как это проверить...Получается совершенно незнающий человек издаёт книги.И вообще,что обязательно быть замеченным в покупке книг,Есть много других источников получения информации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 423
Репутация: 42
Доверие: 25
Сообщение Добавлено: Пт Авг 05, 2011 15:20 pm    

Avionik писал(а):
Выдержка из рецензии ...Во всяком случае, автор не был замечен при покупке различной литературы по бонистике, что не говорит в его пользу. ... Very Happy Интересно,как это проверить...Получается совершенно незнающий человек издаёт книги.И вообще,что обязательно быть замеченным в покупке книг. Есть много других источников получения информации.


Известно по личному просмотру. А какие другие источники получения информации - если электронные, то лишь в последнее время.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 5
Репутация: 18
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Сен 02, 2011 23:00 pm    

Зачем в 1921 году советскому правительству печатать кредитные билеты достоинством от 1 рубля до 500 рублей (ибо автор ставит эти даты при фразе «Советское правительство (1917-1921 гг.), если покупательная способность их была нулевой, особенно в 1921 году.[/quote]
А затем, например, что после установления мирного и торгового соглашения между РСФСР и Финляндией , последняя настаивала на том, чтобы русские расплачивались за импорт именно романовскими банкнотами (всё ещё сохраняя надежду на свержение большевистской власти). А большевики охотно сбывали эту уже бесполезную для бюджета государства бумажную массу, при необходимости допечатывая тираж "портретов"...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 02:04 am    

С последнего аука Лина.Упаковано в 21.Ну какой смысл переупаковывать старые запасы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 423
Репутация: 42
Доверие: 25
Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 13:06 pm    

mirage писал(а):
С последнего аука Лина.Упаковано в 21.Ну какой смысл переупаковывать старые запасы?

А если эти боны имелись не в упаковке, а в разрозненном виде?
Ясно, что их тогда надо было заново упаковывать для рассылки!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 423
Репутация: 42
Доверие: 25
Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 13:12 pm    

венаялайнен писал(а):
Зачем в 1921 году советскому правительству печатать кредитные билеты достоинством от 1 рубля до 500 рублей (ибо автор ставит эти даты при фразе «Советское правительство (1917-1921 гг.), если покупательная способность их была нулевой, особенно в 1921 году.

А затем, например, что после установления мирного и торгового соглашения между РСФСР и Финляндией , последняя настаивала на том, чтобы русские расплачивались за импорт именно романовскими банкнотами (всё ещё сохраняя надежду на свержение большевистской власти). А большевики охотно сбывали эту уже бесполезную для бюджета государства бумажную массу, при необходимости допечатывая тираж "портретов"...[/quote]
А какой источник того, что финны настаивали в 1921-1922 годах на уплате романовскими деньгами?
Ведь в 21 году кончилась гражданская война - советская власть прочно утвердилась в стране и какие надежды могли сохраниться у финнов?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Сб Сен 03, 2011 13:15 pm    

василеостровец писал(а):
mirage писал(а):
С последнего аука Лина.Упаковано в 21.Ну какой смысл переупаковывать старые запасы?

А если эти боны имелись не в упаковке, а в разрозненном виде?
Ясно, что их тогда надо было заново упаковывать для рассылки!

В разрозненном вряд ли, номера подряд, а вот в неупакованном может и могли. по-любому нужно больше таких корешков, что бы что-то сказать однозначно и уверенно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи