Насчет выпусков для вермахта - не знаю, штампы ставились на другие знаки точно. Они шли на серии рейхсмарок 1939-1945 годов (см. картинки).
Речь идет о выпуске для оккупированных Восточных территорий. Первый выпуск шел с выдавленным штампом, а второй - уже без него.
Причину таких разновидностей, к сожалению, точно сам не знаю. _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Тисненый штамп - конгрев, это один из элементов защиты дензнака. В нем5ецких бонах часто встречается. Есть боны с конгревом и без. _________________ До встречи!
Однако, несмотря на то, что мы узнали, какое красивое название носит эта штука , причин, по которым немцы перестали их ставить на свои денежные знаки, мы так и не узнали
Слышал, что связано это с массированным выпуском рейхсмарок для Восточных территорий. Но подтверждения не нашел. А значит - это все не больше, чем допущение
Конечно, может, у немцев бумага с конгревами кончилась. А денег нужно было все больше и больше... _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Дело в том, что в первом выпуске оккупационных марок были только номиналы - 1, 2 и 5 марок. Вот они-то с конгревами. Но не только конгревами отличаются эти боны. У 2 и 5 марок есть ещё одно существенное отличие - восьмизначный номер вместо семизначного! Но и это ещё не всё! У 2 марок ещё присутствует год выпуска в номере! Не замечали?
В то время, когда началось активное отступление немцев на Восточном фронте, были выпущены 1, 2 и 5 марок без конгревов. В дополнение к ним были выпущены остальные номиналы оккупационных марок (50 пфеннигов, 20 марок и 50 марок). Вот они все уже были с конгревами. Причина таких манипуляций с конгревами заключается в том, что на освобождённых от немцев территориях осталось много марок первого выпуска. Чтобы контролировать возможные выбросы этих марок, немцы и перестали выдавливать конгревы на 1, 2 и 5 марках нового выпуска.
Если бы, допустим, какой-нибудь человек начал бы вдруг платить исключительно марками первого выпуска и при этом не имел бы при себе марок второго выпуска, с большой долей вероятности можно было бы утверждать, что он заслан из советского тыла. Такой человек сразу попал бы на заметку гестапо... _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Вот теперь с конгревами все стало понятно.
За что наше вам, Валерий Александрович, большое спасибо! _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
А вот Вам и двушка с годом в номере. _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Валерий Анатолиевич! Простите, Бога ради! Не хотел Вас обидеть!
Спасибо за картинку.
А, что ни говори, немец - он порядок любит Уж если ставит год в номер, то обязательно его пометит. J - это ж jahre, год по ихнему. _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
Вряд ли буква J подразумевала "год". Скорее всего, это совпадение! _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Давайте подумаем логически. Номер нашей денюжки
J 19449386
Номинал - 2 марки
Если предположить, что буква - это сокращение от Jahre, а 1944 - это год, тогда выпуск купюр в 2 марки ограничен 10.000 штук, что составляет 20.000 марок в год. В масштабах гос-ва, а тем более воюющего, правительству которого постоянно необходимы деньги на войну, 20.000 - это мизерная сумма. А с учетом того, что 2 марки - самая ходовая денюжка, то 20 тыс в год - это вообще ничто, хотя бы для того, чтобы восполнять естественные потери денег из оборота (сгорели в пожарах, изъяты из оборота в связи с ветхостью и т.д.)
Мое мнение J - это не Jahre. Еще меня терзают сомнения по поводу того, что 1944 - это год. Зачем в середине века указывать год полностью? Да и потом, исходя из той же логики, если умножить 10000 на 28 букв алфавита (поправте меня, если их не 28 в нем. алфавите), то получим 280 000, что тоже не ахти какая большая сумма.
Единственное, когда мои рассуждения могут ошибочны, это если немцы выпускали деньги не с порядковым номером, а с номером серии. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
Дело в том, что в первом выпуске оккупационных марок были только номиналы - 1, 2 и 5 марок. Вот они-то с конгревами. Но не только конгревами отличаются эти боны. У 2 и 5 марок есть ещё одно существенное отличие - восьмизначный номер вместо семизначного! Но и это ещё не всё! У 2 марок ещё присутствует год выпуска в номере! Не замечали?
В то время, когда началось активное отступление немцев на Восточном фронте, были выпущены 1, 2 и 5 марок без конгревов. В дополнение к ним были выпущены остальные номиналы оккупационных марок (50 пфеннигов, 20 марок и 50 марок). Вот они все уже были с конгревами.
Откуда сведения о включении в номера окк. марок года их выпуска?
На самом деле немцы использовали для билетов в 2 и 5м. обычную, текущую 8зн. нумерацию.
Причем для 1 марки без конгрева серии продолжили с 481 по 715 (1м. с конгревом имела серии с 1 по 480)
Для 2 и 5 марок без конгрева серии ставились начиная с лит. А, т.к. в первом выпуске с 7зн. нумерацией и конгревом они уже прошли все буквы алфавита.
2 марки 7зн. конгрев серии А - Y
2 марки 8зн. без конгрева серии А - Y
5 марки 7зн. конгрев серии А - Z
5 марки 8зн. без конгрева серии А - R
Причина введения 8зн. нумерации понятна - объемы эмиссии выросли на порядок это и учли, увеличивая кол. цифр в номере.
От конгрева же отказались как по соображениям удешевления печати билетов, так и из-за не совсем удачного дизайна билетов в 1,2,5 марок. На них, в отличии от других номиналов, конгрев ставился на покрытое краской поле и при обращении билетов быстро становился мало незаметен.
Неверно утверждение, что первоначально выпускались только билеты в 1,2,5 марок, а позднее появились билеты 50п. 20,50м. Все номиналы билетов имперских кредитных касс использовались уже в Польше.
А Вы разве не замечали, что 2 марки без конгрева встречаются значительно реже, чем 2 марки с конгревом? У меня, например, конгревных - штук около десятка, а безконгревных всего две. И больше не попадаются! Почему-то всё, что попадается, с конгревами! Каждый раз специально смотрю в косых лучах.
Что касается 1, 2 и 5 марок, то они начали выпускаться в 1939 году, а остальные - уже после начала отступления на Восточном фронте. Я специально опрашивал наших местных жителей, которые побывали под оккупацией, показывал им все номиналы оккупационных марок, и они все хорошо помнили 1, 2 и 5 марок, но совершенно не помнили 50 пфеннигов, 20 марок и 50 марок. Мой родной дядька, которому тогда было 12 лет, жил при немцах и ежедневно занимался добыванием еды. Ему ежедневно приходилось что-то продавать и что-то покупать. Он мне подробнейшим образом указал на все дензнаки, которыми ему довелось пользоваться лично (в т.ч. и оккупационные карбованцы). 50 пфеннигов, 20 марок и 50 марок среди этих дензнаков не было! Такие, говорит, не помню!
И вот моё логическое заключение: из Ростова немцев выгнали 14 февраля 1943 года, стало быть, номиналы в 50 пфеннигов, 20 марок и 50 марок появились позже этой даты! _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
И вот моё логическое заключение: из Ростова немцев выгнали 14 февраля 1943 года, стало быть, номиналы в 50 пфеннигов, 20 марок и 50 марок появились позже этой даты!
Я бы не был столь категоричен. Некоторые номиналы за своим дефицитом могли просто не попадать в определенные отдаленные уголки Рейха. Нельзя судить по отсутствию денег определенного номинала в Ростове об их выпуске в Центре Империи!
Кстати, у меня кажись в кучке лежат 50 пфенингов. Такие зелененькие вроде... Сегодня дома гляну.
А то, что марки с конгревом встречаются чаще остальных говорит только о том, что денежная масса неравномерно заполняла захваченную территорию. А не то, что их выпускалось меньше! _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
А Вы разве не замечали, что 2 марки без конгрева встречаются значительно реже, чем 2 марки с конгревом? У меня, например, конгревных - штук около десятка, а безконгревных всего две. И больше не попадаются! Почему-то всё, что попадается, с конгревами!
В нашей местности как раз наоборот, 2-вушки без конгрева встречаются постоянно. А вот с ним, родимым, ОЧЕНЬ редко.
Так что тезис о неравномерном распределении денежной массы очень даже верен, как курс партии _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
А номера там какие? Дайте сканы Ваших безконгревных двушек! _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Вообще-то эти марки ходили практически по всей Европе (см.Сенилов)
Книжка Сенилова лежит здесь:
[Скрытый текст]
Только без картинок
Соберусь с духом, насканю и размещу картинки. Но не сразу. _________________ До встречи!
Соберусь с духом, насканю и размещу картинки. Но не сразу.
Хорошо бы побольше (количеством) и поцветнее!
Заранее гранмерси![/quote]
Да нет проблем!
Кстати, в Кемерово есть бонист Рогов. Вы его знаете?
В Кемерово регулярно устраиваются конференции по истории белой Сибири. Есть возможность получать их материалы? _________________ До встречи!
[Кстати, в Кемерово есть бонист Рогов. Вы его знаете?
В Кемерово регулярно устраиваются конференции по истории белой Сибири. Есть возможность получать их материалы?
Да, с Геннадием Ивановичем знаком. К сожалению, в Кемерово бываю редко - информацией не владею. Собираюсь в следующие выходные. Узнаю - сообщу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
, причин, по которым немцы перестали их ставить на свои денежные знаки, мы так и не узнали 
