О сложностях метаморфоз территориальных изменений

В поисках информации по некоторым бонам набрел в интернете на статью Петра Рябченко БУМАЖНЫЕ ДЕНЗНАКИ ПРИГРАНИЧНЫХ ГОРОДОВ УКРАИНЫ [Прихований текст]. Вызвало удивление то, что бонистику используют в политических целях. Кроме того искажаются в угоду этому исторические факты. Касаемо Донбасса у автора возникли некоторые затруднения:

Цитата:

Проследить метаморфозы территориальных изменений, в результате которых Сулин стал принадлежать России, очень сложно.

Однако если взглянуть на дореволюционную карту сложности скорее всего не будет. Ведь Сулин входил в Черкасский округ Области Войска Донского (ОВД).
Вот только не понятно зачем втягивать бонистику в политические интриги...

По гражданке 1914-1924 подход должен быть только один: по административному делению при царе батюшке на начало 1914 года.
При царе батюшке:
Черниговская губерния, 15 уездов; Черниг., Борзенск., Глуховск., Городнянск., Козелецк., Конотопск., Кролевецк., Мглинск., Новгородсеверск., Новозыбковск., Нежинск., Остерск., Сосниц., Стародубск., Суражск.

скажем спасибо бездумной национальной политике начиная от лысого. Напридумывали национальностей и народностей отродясь которых не было. Ладно Украина, например беспроблемная территория Камчатки перекраивалась за период с 1920 по 1956 год 10 раз, особенно рьяно с 1920 по 1934 годы.
Правильный национальный подход у америкосов. Деление на Штаты и гражданство США.

Нашли над чем переживать.
Територии УНР на 60% больше современной Украины. Причем большие територии отошли все-таки к России.
Белоруссии тоже неплохо перепало.

Кстати, долго и упорно смелся (читайте названия соседних государств):
Мапа України на поштовій листівці початку 20-го століття

это случайно не хотелка делегации УНР в Париже в 1920 году?

тартария, татария соответствует действительности, если старые карты посмотреть. смешного ничего нет и на этой карте Украины. Есть одна версия о том, кто были предки людей населяющих современную территорию Украины, в этой работе делается анализ быта, костюмов, обычаев, карта это косвенно и подтверждает.
забей на ebay russia map и увидешь то, чему в школе не учили.
А это их вражеский недобрый взгляд на восточные земли. Если показать карту хотелки Великой Польши, то аппетиты будут приличные, там и часть стран Балтии, Украина, и Белоруссия войдет. Посмотреть карту Великого княжества Литовского тоже весьма интересно.
вот например
[Прихований текст]
оказывается есть малороссия. и почему-то в архивных карточках служащих до 1922 включительно национальности украинец не встречается вообще, а писалось малоросс, видать несознательность была страшная.

Чтобы остудить немножко пыл наших бонистов и вступится за свой народ напомню, что Русь пишется с одной "с", первые писаные законы "Руська правда" тоже с одной буквой "с". Что Русью считались только Киевщина, Черниговщина и Переяслав. И что Русь никогда не была Киевской, Русь была Русью. На Руси жили руСкие люди, они же русины ил русычи и говорили они на руСком. А Москва, которую основал Киевский князь, была заселена москалями, которые до Екатерины, или до Петра называлися москалями, а уж потом руССкими. Я также хочу напомнить, что во времена запорожской сечи русинов называли русинами, и современные руССкие к ним не имели отношения.

А то иж, разошлись тут, понимаешь писать историю некоторые . Есть некоторые неоспоримые факты. И слов из летописей не выкинеш

Ещё про древних укров раскажи.
Правил орфографии как таковых раньше не было. Например, слово "монета" часто писалось как "манета".

Давайте приводить только аргументы)

Кстати, что у Вас там за деньги ходят?)) Рубли?
Стоит ли объяснять происхождение рублей?

Чтоб нескучали. Вот на этой карте и великое княжество литовское есть весьма обширное.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Зы не понимаю, а чего мы делим. Славяне традиционно населяли современные территории Литвы, Белоруссии, Украины, России.
Берлин находится на месте бывшей славянской рыбацкой деревушки. на севере Германии существуют места где проживали славяне. литовские избы идентичны славянским.
Или украинские славяне славянистие других славян?

Летописи летописям рознь. То летописное вранье, которое вытащил на свет Петр 1 вполне очевидно. Петр 1 не случайно назывался императором, поскольку царём он быть не мог. Отсюда и пошла перепись всех летописей более угодных новому режиму.

Сашик, карта хоть и про 14-15 ст, но рисованая не в 14 и 15 ст. Видимо 18-19 ст. Хотя определить очень сложно...

Историю происхождения слова рубль и так все знают. Но если просите напомнить, то так и быть - гривна на Руси имела очень и очень большую платежеспособность, ведь бывало за одну гривну можно было купить деревушку, а то и несколько. Поэтому для облегчения их рубили на части, вот эти "частицы" и получили название рубли.

ИЛИ

Этимологический словарь Фасмера о происхождении слова рубль говорит: "рубль «обрубок, затычка»; «название денежной единицы», (в письменных источниках) с 1316 г., вместо гривны,
Источник: (Источник: А.С. Мельникова. Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого. М., Финансы и статистика, 1989)

ИЛИ

Исторически понятие «рубль» возникло в XIII веке в Новгороде. Разные источники по разному трактуют происхождение названия. И. К. Кондратьев в книге «Седая старина Москвы» (1893) пишет:[1]
Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова «рубить», потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями.

А Киев какой? албанский?)

думаю, это программа украинизации украины, которая была запущена при Хрущеве. другими словами - пропаганда.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

Pyc писав(ла):

Ещё вот про эту банкноту интересно узнать, а именно с какой целью размещён данный портрет на банкноте Украины?

на 10 гривнах изображен портрет Ивана Мазепы - выдающегося деятеля Украины, современника Петра I. думаю, что его портрет посчитали уместным на украинских банкнотах, так как его действия оставили заметный след в истории украинского народа.

Рус, я понимаю, на что Вы намекаете. а до конца ли Вы понимаете, каким человеком был Петр I? ну кроме того, что он великий государь, превративший Россию в сильную Империю, ну и заодно прорубил окно в Европу и стал ходить через него, вместо того, чтобы воспользоваться парадным входом, построенным еще во времена Ярослава Мудрого

Я по прежнему безумно рад за Згибнева Бзежинского.
За 20 лет так промыть мозги вполне трезвым и адекватным людям - заслуживает глубокого уважения.
Для любителей покопаться в истории - славянские племена имели более 200 самоназваний(в том числе не менее 20 на территории называемой современными историками - Киевская Русь)!
И припутывать эти названия к современным - полнейший и безумный бред!
Не было до начала 20 века никаких украинцев.
Если уж народ Самостийной Державы так хочет не иметь ничего общего с современной Россией - то пусть уж начинает свою историю с признания очевиднейших фактов, а не выдумывает себе историю в стиле "фэнтези"!
Уже тошнит от этого бреда на самых разных сайтах...

Ну давайте, по порядку...
1) Костомаров насколько мне помнится называл место Вашего проживания южною Русью и южным краем, а не Украиной.
2) Про 12 век - он имел ввиду жителей окраинных княжеств(если почитаете внимательно и не предубежденно легко в этом убедитесь)
3) Как ни крути был украинский язык, украинские земли - но до начала 20 века не было украинской нации.
4) У Шевченко в его "Завещании" слова такие есть помнится -"На Вкраїні милій", ну это так к слову...
5) Поверьте мне "поганые москали" совершенно не нуждаются в таком брате(ни младшем, ни старшем) - капризном, злобном, ненавидящим, вечно вопящим и кому-то что-то доказывающим неадекватными речами.

Лёша!
А тебе не кажется, что данную дискуссию в данной ветке, уже давно пора прекратить и перенести все в раздел "политика". А здесь оставить только обсуждение территориального деления начиная с 25 октября (ст.ст.) 1917 года, с приведением конкретных фактов, карт, но не фантазийных и т.д.
Иначе горячие парни могут договориться до черте знает чего!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

И тем более, что к бонистике это не имеет ни какого отношения!

В догонку выдержка из Костомарова:
"Данило собирал под свою власть волынскую землю и возвратил от поляков Берестье, Угровеск, Верещин, Столпье, Комов и всю так называемую тогда "Украину", т.е. часть Волыни, прилегавшую к Польше по левой стороне Буга. Следствием этого была война, в которую невольно впутался Мстислав Удалой. Хотя она велась сначала неудачно для Данила и Мстислава, но приобретенный Данилом край все-таки остался за ним."

Вот такое упоминание украинской нации в 12 веке при внимательном прочтении...

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

ali писав(ла):

а вот это уже стереотип, который создает местячковая российская пропоганда. выбросьте это из головы и приезжайте отдыхать в украинский крым

К сожалению, Алексей, это не стереотип и не пропаганда - лично наблюдаю подобные дискуссии на разных сайтах.
Стараюсь не ввязываться - люди ведущие их как правило неадекватны.
Исключение здесь - можно рассчитывать на разумный ответ, а не на вопли "бандерлогов" управляемых "Каа" (или USA )

посчитайте количество людей, которые пишут то, о чём вы говорите. окажется, что их не так много. думаю, если собрать их по всем форумам, то таких крикунов будет не больше 1000. даже если умножим на 10, то их всё равно мало. ведь население Украины по самым скромным посчетам - 45 млн.

просто эти крикуны пишут много. и, как правило, это какие-то малолетки, которым главное - выпендриться. а если среди них и встречаются взрослые люди, то это уже диагноз