2. Форум
  3. Про банкноти
Відповісти на тему
Почати нову тему
Правила

Белые и "не-белые" деньги

Останні повідомлення Без відповідей Пошук
zbeerЧлен Клубу з 2004г
05.04.2006 08:58
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Нужна консультация.

Встречал информацию, что Добровольческая армия и ВСЮР на занимаемых территориях запрещали обращение всех денежных знаков, кроме собственых эмиссий, а также "романовских", "думских" и "керенских". Так ли это было на самом деле?

Как можно проверить эти данные? Если есть ссылки или источники, поделитесь, плиз.

Заранее благодарен.
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
zbeerЧлен Клубу з 2004г
05.04.2006 10:17
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Спасибо за ссылки, но они не отвечают на мой вопрос - белые запрещали обращение всех "не-белых" денег или только совзнаков?
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
БонистЧлен Клубу з 2004г
05.04.2006 18:40
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
zbeer писав(ла):
Нужна консультация.

Встречал информацию, что Добровольческая армия и ВСЮР на занимаемых территориях запрещали обращение всех денежных знаков, кроме собственых эмиссий, а также "романовских", "думских" и "керенских". Так ли это было на самом деле?

Как можно проверить эти данные? Если есть ссылки или источники, поделитесь, плиз.

Заранее благодарен.

Во время гражданской войны не было идиотов, которые бы запрещали самые ценные деньги: романовские и думские. Эти деньги народ использовал как сбережения, на них можно было совершать заграничную торговлю, эти деньги можно было свободно (по курсу) обменять на валюту или на золотую монету. До середины весны 1919 г. никто не запрещал керенки 29 и 40 рублей. Керенки нормально ходили внутри страны, признавались всеми как общегосударственные деньги. С заграничной торговлей на керенки было похуже.
После отмены обязательности хождения керенок Российским правительством Колчака, подобные меры стали применять на Юге и Севере Россиии, но не столь решительно, как на Востоке. Изъятый в результате обмена 1 млрд. руб керенками, на пароходе Колчак отправил на Юг России.
Теперь по местным эмиссиям. Большинство их выпущены не от хорошей жизни, а потому, что большевики звхватили печатный станок (ЭЗГБ). который несколько месяцев то простаивал, то работал не в полную силу (забастовка чиновников, эвакуация в москву и пензу и многое другое). Большевики естественно не поставляли наличные деньги своим противникам. Выпуск Ростовской конторы - ответ на недостаток налички в конце 1917 г. Выпуск ВСЮР (осень 1919 г.) из-за недостаточных мощностей Ростовской ЭЗГБ. Под контролем ВСЮР к этому времени огромная территория Юга Россиии (включая современную Украину и другие государственные образования).
Из-за недостатка наличных денег в обращении ВСЮР признавали денежные знаки советских республик северного кавказа, городские и банковсские дензнаки городов северного Кавказа, некоторые украинские дензнаки и т.д.
Категорически запрещались к хождению Пятаковские, совзнаки и другие деньги РСФСР.
До встречи!
БонистЧлен Клубу з 2004г
05.04.2006 18:48
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
zbeer писав(ла):
Нужна консультация.

Встречал информацию, что Добровольческая армия и ВСЮР на занимаемых территориях запрещали обращение всех денежных знаков, кроме собственых эмиссий, а также "романовских", "думских" и "керенских". Так ли это было на самом деле?

Как можно проверить эти данные? Если есть ссылки или источники, поделитесь, плиз.

Заранее благодарен.

По ссылкам на источники
По востоку - читайте книгу:
Алямкин А. В., Баранов А. Г. История денежного обращения в 1914-1924 гг. (по материалам Зауралья):
[Прихований текст]

По югу России:
Скоро будет опубликована наша с В.А. Лазаревым статья по деньгам Ростовской конторы Госбанка, в С-Петербургском коллекционере пойдет серия статей по денежным знакам советских республик северного Кавказа, а потом по денежному обращению ВСЮР.
После опубликования дам на сайте "Бонистика" статьи и ссылки на них.
До встречи!
qwertyЧлен Клубу з 2005г
06.04.2006 13:15
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
RABBIT писав(ла):
qwerty писав(ла):
Бонист писав(ла):
никто не запрещал керенки 29 и 40 рублей.

Я в шоке!

мог бы сделать вид что не заметил...


Embarassed sorry, если кого обидел, привычка у меня такая дурацкая, ляпы подмечать Embarassed
- Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте...
В. А. ЛазаревЧлен Клубу з 2004г
24.04.2006 01:12
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Как ни странно, но при Деникине не были изъяты из обращения боны Терской Республики и боны Елисаветградского отделения Народного Банка!
Хотя мне до сих пор не понятно, зачем Гикало и визирь Узуна-Хаджи ставили на боны Терской Республики свои штампы?
Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
БонистЧлен Клубу з 2004г
24.04.2006 18:28
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
В. А. Лазарев писав(ла):
Как ни странно, но при Деникине не были изъяты из обращения боны Терской Республики и боны Елисаветградского отделения Народного Банка!
Хотя мне до сих пор не понятно, зачем Гикало и визирь Узуна-Хаджи ставили на боны Терской Республики свои штампы?

А кроме этих дензнаков, не были изъяты сразу другие советские знаки республик Северного Кавказа! Например "белые" табачные боны в 50 и 100 руб. были запрещены только на Кубани. А в Терской области они продолжали обращаться. Пятигорские, армавирские знаки ходили, даже знаки от имени Северо-Кавказской ССР! Дуэль!
Читайте новые номера С.-Петербургского коллекционера. Сильно радуюсь
Узун-Хаджи ставил свои штампы (его визирь) для заверения терских знаков. После некоторого периода обращения терские (как и другие советские) изымались начиная с более крупных купюр.
До встречи!
БонистЧлен Клубу з 2004г
24.04.2006 18:41
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
ABS писав(ла):
Наверное для того, чтоб эти знаки ходили только на их "собственной" территории. Интересно, имам Узун-Хайр-Хаджи-хан подчинялся Деникину?

Дополнительные печать и штампы на деньгах ставились с несколькими целями, например для подтверждение хождения знаков (Регистрация знаков). Пример - при Колчаке местные боны должны были быть в обязательном порядке зарегистрированы. Так как Узун хаджи считал себя суверенным правителем, то в соответствии с нормами мусульманского права это должно было подтверждаться в том числе выпуском денег с его именем. Отсюда и чеканка монет и проставление печатей на терских и изготовление бумажных денег.
Что касается Деникина, то принцип Единой неделимой России не допускал всяких автономий и суверенных государств на территории бывшей Российской империи. Этот негибкий подход заставил ВСЮР распылять силы на борьбу с возможными союзниками против большевиков. Данная проблема погубила и Колчака. Союз и координация сил с прибалтами, поляками, финами, украиной, грузией, закавказьем и т.д. и т.п. возможно, помог бы скинуть и задушить большевиков. Дуэль!
Потом, можно было бы потихоньку передушить национальные автономии и государства. Как это сделали большевики в течение нескольких лет с 1920 по 1939 Сильно радуюсь Сильно радуюсь
Однако белые генералы были плохими политиками, людьми чести, слова и дела.... СИЛА!
До встречи!
zbeerЧлен Клубу з 2004г
25.04.2006 08:04
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Бонист писав(ла):
Однако белые генералы были .... людьми чести, слова и дела.... СИЛА!


Вот уж ни капли не согласен с этим! Не-а

Недавно прочитал мемуары барона Будберга, командовал полком в Империалистическую войну, потом был министром у Колчака. Очень он нехорошо отзывается и про Верховного, и про людей, которые боролись против Советов. Хотя сам вроде из этой компании. Воровство, дебоши, самодурство были нормой поведения белого офицерства Отстой!

Таже ситуация - на Северо-Западе, у Родзянко и прочих (см.сборник "Юденич под Петроградом")

Может, потому народы Империи и поддержали большевиков, что те не только обещали всякое, но и защищали от "благородных господ", поровших целыми деревнями?

Я считаю, что истории про благородных штабс-капитанов и поручик - красивый мифы, сложившитеся внутри эмиграции. Ностальгия по старым-добрым временам. А насчет людей чести.... Большевики тоже Краснова и министров Временного равительства в 19197 году из тюрем освобождали под обещание не бороться с новой властью Злорадствую
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
aliЧлен Клубу з 2004г
25.04.2006 09:21
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
zbeer писав(ла):
Может, потому народы Империи и поддержали большевиков, что те не только обещали всякое, но и защищали от "благородных господ", поровших целыми деревнями?


не болтайте ерундой. вспомни циркуляры Дзержинского.

народ в массе не поддерживал ни тех, ни других. только красные ставили людей под штыками в бой, или устраивали массовые показательные расстрелы, а белые пороли и набирали в основном добровольные армии.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
БонистЧлен Клубу з 2004г
25.04.2006 19:23
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
zbeer писав(ла):
Бонист писав(ла):
Однако белые генералы были .... людьми чести, слова и дела.... СИЛА!


Вот уж ни капли не согласен с этим! Не-а

Недавно прочитал мемуары барона Будберга, командовал полком в Империалистическую войну, потом был министром у Колчака. Очень он нехорошо отзывается и про Верховного, и про людей, которые боролись против Советов. Хотя сам вроде из этой компании. Воровство, дебоши, самодурство были нормой поведения белого офицерства Отстой!

Таже ситуация - на Северо-Западе, у Родзянко и прочих (см.сборник "Юденич под Петроградом")

Может, потому народы Империи и поддержали большевиков, что те не только обещали всякое, но и защищали от "благородных господ", поровших целыми деревнями?

Я считаю, что истории про благородных штабс-капитанов и поручик - красивый мифы, сложившитеся внутри эмиграции. Ностальгия по старым-добрым временам. А насчет людей чести.... Большевики тоже Краснова и министров Временного равительства в 19197 году из тюрем освобождали под обещание не бороться с новой властью Злорадствую

Моральные уроды были и среди белых, но в процентном отношении их больше было среди красных. Вспомните, кто такие профессиональные революционеры-ленинцы? Бандюки, убийцы, терористы, бомбисты. Для них террор - норма жизни. Что сделали они придя к власти? Правильно, установили государственный террор, благодаря которому укокошили, заморили голодом и непосильным трудом миллионы своих сограждан. Приведу пример из недавней истории. Доблестные ичкерийские борцы за свободу получив де-факто независимость стали ее укреплять привычным способом, т.е. бандитизмом и терроризмом в государственном масштабе, плюс похищения людей, работорговля и т.д. По другому они не умели. Допускаю, что лет через 75 этот режим стал бы более "человечным", что, кстати, постепенно произошло и с коммунистическим режимом в СССР.
Насчет Будберга. Ребята, не стоит с полным доверием относится к мемуарам. В мемуарах обычно выпячивают свою роль в истории и принижают (обсирают) политических противников Дуэль!
О Краснове. Он никакого!!!! обещания не бороться с советской властью НЕ ДАВАЛ!!! Это красная пропаганда и мифотворчество.
До встречи!
В. А. ЛазаревЧлен Клубу з 2004г
25.04.2006 23:20
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Кого это они отпускали?
Генерал Духонин, будучи и.о. главковерха, отпустил из тюрьмы генералов и офицеров, организовавших позже Добровольческую армию. За что на следующий день был зверски растерзан большевиками, которыми руководил новый главковерх Крыленко (будущий сталинский прокурор).
Вы ещё расскажите, как гуманно большевики обошлись с Ф. Каплан. Советская пропаганда, помнится, рассказывала, будто ей за её стрельбу не только ничего не сделали, а чуть ли не квартиру дали...
Понятно, что у нас есть только советские источники информации, но надо же отфильтровывать пропаганду от реальных фактов!
Что касается пьянства и мздоимства в рядах белых, то ничего в этом удивительного нет. То же самое было и у красных, и у зелёных, и у самостийников. Тыл везде разлагался примерно одинаково. А вот под пули шли люди идейные. Во всех войнах первыми погибают лучшие, т.к. не прячутся за чужие спины...
У Колчака была возможность подписать акт о признании независимости Финляндии и получить верного союзника в лице Маннергейма. Если бы акт был подписан, войска Маннергейма моментально пришли бы на помощь Юденичу. И тогда никакие усилия красного командования не спасли бы колыбель революции. Но Колчак в принципе не мог подписать такой акт. Никакие политические выгоды не могли его заставить отрезать кусок страны, даже несмотря на то, что этот кусок фактически уже был отрезан...
magsibЧлен Клубу з 2006г
26.04.2006 05:07
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
В.А. Лазарев писал:
У Колчака была возможность подписать акт о признании независимости Финляндии и получить верного союзника в лице Маннергейма. Если бы акт был подписан, войска Маннергейма моментально пришли бы на помощь Юденичу. И тогда никакие усилия красного командования не спасли бы колыбель революции. Но Колчак в принципе не мог подписать такой акт. Никакие политические выгоды не могли его заставить отрезать кусок страны, даже несмотря на то, что этот кусок фактически уже был отрезан...

А откуда такая информация. Советская власть дала Финляндии независимость 18(31) декабря 1917г., а Колчак на руководящую роль пришёл примерно год спустя. И откуда знать какие тараканы бегали в голове Маннергейма. Он очень неплохо устроился в Финляндии и создал укрепления, кои ценой огромных потерь были преодолены в В.О.В. русским солдатом.
БонистЧлен Клубу з 2004г
26.04.2006 06:28
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
сашик писав(ла):
В.А. Лазарев писал:
У Колчака была возможность подписать акт о признании независимости Финляндии и получить верного союзника в лице Маннергейма. Если бы акт был подписан, войска Маннергейма моментально пришли бы на помощь Юденичу. И тогда никакие усилия красного командования не спасли бы колыбель революции. Но Колчак в принципе не мог подписать такой акт. Никакие политические выгоды не могли его заставить отрезать кусок страны, даже несмотря на то, что этот кусок фактически уже был отрезан...

А откуда такая информация. Советская власть дала Финляндии независимость 18(31) декабря 1917г., а Колчак на руководящую роль пришёл примерно год спустя. И откуда знать какие тараканы бегали в голове Маннергейма. Он очень неплохо устроился в Финляндии и создал укрепления, кои ценой огромных потерь были преодолены в В.О.В. русским солдатом.

Большевики много чего обещали и давали на словах. А на деле старались своего не упустить. По обещали землю, мир, фабрики и заводы сами знаете кому. Люди это получили? Вместо земли - продразверстка и продотряды, вместо нормального труда - трудовые армии, работа за паек, вместо мира - гражданская война. Лозунг то каков был? Превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Вот и превратили. Насчет Колчака. Большевики всеми воспринимались как сектанты, терористы, леваки, временщики. То что они "признали" независимость финляндии - нонсенс. Они не являлись законной властью. А вот Колчаковское Российское правительство - да! Дуэль! Понимая это, национальные государства хотели союза и подтверждения своей независимости от Общероссийской власти, а не от узурпаторов большевиков. А Манергейм свой укрепрайон строил много лет именно потому, что в грош не ставил заверения большевиков.
До встречи!
magsibЧлен Клубу з 2006г
26.04.2006 07:15
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Согласен с Вами, здесь наступают юридические сложности, ибо независимость Финляндии предоставило нелегитимное правительство.
А насчёт Маннергейма тоже согласен, однако на русской службе состояло много немцев и лиц других национальностей, которые в случае чего могли свалить на историческую родину. Так считаю и произошло с Маннергеймом, он швед по происхождению, родился, ежели не ошибаюсь на территории современной Финляндии, так что после революции, он вернулся на историческую родину.
aliЧлен Клубу з 2004г
26.04.2006 09:04
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
угу. только Маннергейм был патриотом Россииской Империи, которой он и присягал в своё время. Благодаря ему Империя прокрутила многие делишки. Если верить современным источникам (интернет и телевидение), то в его кабинете до последних дней был портрет последнего российского императора.

вообще выдающийся человек!
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
zbeerЧлен Клубу з 2004г
26.04.2006 09:20
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Хоть тут у нас граждане и против мемуаров (как заранее заангажированного источника информации), кому интересно, могут почитать про Маннергейма: militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

Кстати, нашел еще такую вот интересую штуку: [Прихований текст]

Просто для любителей истории
Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт)
БонистЧлен Клубу з 2004г
26.04.2006 17:16
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
ABS писав(ла):
Хлопци! Це ж off topic! Мемуары белых и красных генералов отражают их собственное мнение! Анпиратору надоть пэрэдвинуть всю болтовню?????

Так мы бы и не трепались просто так! Не-а
Если бы в мемуарах белых генералов не проскальзывала иногда инфа о выпуске денег! Еда
До встречи!
Сторінка 1 из 2
Відповісти на тему Почати нову тему
апрельский слет Перфорация на бонах
Поточний час: