Al-rЧлен Клубу з 2007г
Иудаика
Завантаження...
СаваЧлен Клубу з 2008г
Аргументы?
Торопиться не спеша
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Те, которые принято считать настоящими, выглядят иначе.
СаваЧлен Клубу з 2008г
| Al-r писав(ла): |
| Те, которые принято считать настоящими, выглядят иначе. |
Я считаю себя младенцем в бонистике, но от человека, поместившего сканы НЕ СВОИХ бон в данный раздел, ожидал более корректного ответа.
А так получается детский сад - я такого не видел, Дима Харитонов такого не видел: значит Ф.
Торопиться не спеша
УважаемыйЧлен Клубу з 2008г
Al-r, Вы не правы.
Это не фальшивые знаки.
Фальш бывает для обращения, для коллекционеров.
Это народное творчество по мотивам ровенских и харьковских знаков.
Все сделано грамотно. Немного сместили дату выпуска, вот и думай, что это более поздний выпуск. И сравнивать с имеющимися знаками невозможно. Не тот период хождения.
А документально доказать или опровергнуть существование кооператива и выпуска знаков в мае 1920г. я думаю задача невыполнимая.
Это не фальшивые знаки.
Фальш бывает для обращения, для коллекционеров.
Это народное творчество по мотивам ровенских и харьковских знаков.
Все сделано грамотно. Немного сместили дату выпуска, вот и думай, что это более поздний выпуск. И сравнивать с имеющимися знаками невозможно. Не тот период хождения.
А документально доказать или опровергнуть существование кооператива и выпуска знаков в мае 1920г. я думаю задача невыполнимая.
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| Цитата: |
| Я считаю себя младенцем в бонистике, но от человека, поместившего сканы НЕ СВОИХ бон в данный раздел, ожидал более корректного ответа.
А так получается детский сад - я такого не видел, Дима Харитонов такого не видел: значит Ф |
Боны предложили мне купить, как раз из Киева. Не Ваши, часом?
Я не понял - Вам что, Харитонов лично сказал, что не видел такую разновидность?
| Цитата: |
| Все сделано грамотно. Немного сместили дату выпуска, вот и думай, что это более поздний выпуск. И сравнивать с имеющимися знаками невозможно. Не тот период хождения.
|
Да ещё проще. Сделанно как раз безграмотно - посмотрите, как написано "председатель". Люди как-будто по памяти рисовали заново знак - ну и запомнилось им буква "и" - а на самом деле там такая своеобразная "ять". А магендовид для красоты добавили.
Сравнить можно - дата не печаталась, а ставилась вручную. У меня такой бумажки сейчас нет, чужой скан давать не буду, поэтому отсканировал книгу Харитонова - сравнивайте. Да, печать на фуфле есть (на реверсе) - то же "невиданного" раннее типа.
СаваЧлен Клубу з 2008г
Коллега извините, но я люблю конкретику и корректность. Да бона моя и человеку ( назовем его "А") было предложено в силу установившихся отношений взять ее на безоплатной основе и внимательно рассмотреть для принятия решения.
"Предсидатель" аргумент слабый. Для примера на Житомирских бонах писали "Бухальтер", хотя на 3,6% Білеті Держ Скабниці написано "Бухгальтер" и ходили эти документы в одно время.
Ну и сравните пожалуйста изображение боны из каталога Димы Харитонова с изображением боны даной в журнеле "Советский коллекционер" 20 за 1982 г.
Мне вот тоже интересно - одна бона с печатью, а другая под таким же номером, датой и номиналом без ???!!!
Что мы будем принимать за оригинал???
"Предсидатель" аргумент слабый. Для примера на Житомирских бонах писали "Бухальтер", хотя на 3,6% Білеті Держ Скабниці написано "Бухгальтер" и ходили эти документы в одно время.
Ну и сравните пожалуйста изображение боны из каталога Димы Харитонова с изображением боны даной в журнеле "Советский коллекционер" 20 за 1982 г.
Мне вот тоже интересно - одна бона с печатью, а другая под таким же номером, датой и номиналом без ???!!!
Что мы будем принимать за оригинал???
Торопиться не спеша
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| Цитата: |
| Да бона моя и человеку ( назовем его "А") было предложено в силу установившихся отношений взять ее на безоплатной основе и внимательно рассмотреть для принятия решения.
|
Теперь всё понятно.
А что там внимательно рассматривать?
Вы что хотите сказать, что Ваш знак подлинный?
Тогда остальные знаки - нет? Или и то и другое подлинники?
Обозначьте свою позицию. Может, Вы хотите сказать, что это другой выпуск? Или пробник?
| Цитата: |
| "Предсидатель" аргумент слабый. Для примера на Житомирских бонах писали "Бухальтер", хотя на 3,6% Білеті Держ Скабниці написано "Бухгальтер" и ходили эти документы в одно время.
|
"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Простите за каламбур. Причём здесь сравнение Житомира и Берлина? Мы то говорим об одном эмитенте и, с высокой долей вероятности, об одновременном выпуске.
Я вижу в Вашем знаке имитацию натуры и не очень понимаю, какие "корректные" аргументы Вы ждёте .
Причём я уже не говорю о том, что просто подозрительно, когда из одного места всплывает два некаталогизированных, редчайших, практически уникумов, знака.
СаваЧлен Клубу з 2008г
Моя позиция простая - я боны не изготавливаю, я их коллекционирую. А колллекционирование предполагает обмены, покупки и продажи материала не из своего круга интересов.
Странно только - много разговоров насчет моих бон и ни слова в ответ на аргумент в виде журнальной заметки.
Я лично Вас не обманул и подачу моего материала в данный раздел считаю некорректным.
Странно только - много разговоров насчет моих бон и ни слова в ответ на аргумент в виде журнальной заметки.
Я лично Вас не обманул и подачу моего материала в данный раздел считаю некорректным.
Торопиться не спеша
zabstЧлен Клубу з 2007г
ИМХО - ФК.
Такое изобилие грамматических ошибок при выпуске дензнаков невероятно. В то время полиграфией занимались грамотные люди. В одну опечатку можно поверить - а вот в три НЕ ВЕРЮ!!!
невыдаНой
действителЬнь
предсИдатель
Такое изобилие грамматических ошибок при выпуске дензнаков невероятно. В то время полиграфией занимались грамотные люди. В одну опечатку можно поверить - а вот в три НЕ ВЕРЮ!!!
невыдаНой
действителЬнь
предсИдатель
Боны - бумажные страницы истории
Игорь АнатольевичЧлен Клубу з 2006г
Не хотелось бы никого обидеть, но мое мнение такое, что боны не выглядят как настоящие. Для таких веще очень важен провенанс - происхождение, источник. Я сам брал некоторые вещи, сомневаясь в их подлинности, но они все были от таких людей или из коллекций, которые служили наилучшей рекомендацией.
Послал сканы Д.Харитонову, его ответ "похоже это фантазия".
Послал сканы Д.Харитонову, его ответ "похоже это фантазия".
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| Цитата: |
| Я лично Вас не обманул и подачу моего материала в данный раздел считаю некорректным. |
То есть Вы считаете желание предупредить товарищей по увлечению о появлении на рынке мягко говоря, "странных вещей ", чтобы не "лично меня", ни никого другого не обманывали - некорректным?
В таком случае у нас с Вами разные представления о добре и зле.
| Цитата: |
| Странно только - много разговоров насчет моих бон и ни слова в ответ на аргумент в виде журнальной заметки.
|
Может фотография подретуширована специально, что бы не была видна печать и не заканчивали бланки; может это два разных знака и один из них подделка; может печать поставили после 1982 года; может изображение печати украли инопланетяне - давайте обсуждать. Только какое это имеет отношение к доказательству подлинности Вашего знака?
Он подлинный, если это следующий выпуск. И странно тогда, что он отличается и по стилистике и по грамматике (обычно, если ошибки бывают, то как раз позже исправляются) и по бумаге, по сохранности - то есть глазу просто не за что зацепиться - в боне не нравится практически всё.
СаваЧлен Клубу з 2008г
Уважаемый коллега, я ничего не пытаюсь доказывать. Просьба одна - помещайте и обсуждайте свои боны.
Лично у меня отрицательных впечатлений от данного топика не осталось. Общественность предупреждена и хорошо.
Лично у меня отрицательных впечатлений от данного топика не осталось. Общественность предупреждена и хорошо.
Торопиться не спеша
BnЧлен Клубу з 2008г
| Сава писав(ла): |
| Ну и сравните пожалуйста изображение боны из каталога Димы Харитонова с изображением боны даной в журнеле "Советский коллекционер" 20 за 1982 г.
Мне вот тоже интересно - одна бона с печатью, а другая под таким же номером, датой и номиналом без ???!!! Что мы будем принимать за оригинал??? |
Сава - фото из журнала и книги Харитонова - одно и то же. Присмотритесь внимательно. Линия сгиба идентична. "Следы" печати также присутствуют. Хотя и так видно, что фото из журнала правилось. Зачем? Сложный вопрос. Зачем его к примеру обрезали?
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
фото забыл
Добавлено спустя 30 секунд:
фото забыл
Al-rЧлен Клубу з 2007г
| Цитата: |
| Просьба одна - помещайте и обсуждайте свои боны. |
Ни в коем случае. Будут предлагать купить подобного рода изделия - буду размещать и обсуждать.
Ладно еврейские кооперативы, существует огромное количество редких чёрно-белых частников, подделать которые намного проще и как следствие, определить подлинность значительно сложнее. И этот процесс сейчас похоже набирает обороты. Нужно вытаскивать на свет Божий каждое изделие, что бы уменьшать экономическую выгоду "творцов" - может тогда будет меньше подделок.
ЖораЧлен Клубу з 2008г
| Уважаемый писав(ла): |
| Al-r, Вы не правы.
Это не фальшивые знаки. Фальш бывает для обращения, для коллекционеров. Это народное творчество по мотивам ровенских и харьковских знаков.. |
Чтобы не создавать новую тему.
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, а эти боны настоящие?
Так как боны ровенские ( Ровенская область, Степань.), в этой связи и вопрос.
В каталоге Харитонова боны прописаны.
Игорь АнатольевичЧлен Клубу з 2006г
По этим бонам была статья в №4 за 2008 год "Нумизматика и Фалеристика" , автор А.Власюк. Сканы в журнале те-же. После публикации в течении пары месяцев боны предлагали к продаже, но как-то очень несмело, видимо очень боялись продешевить.
Victor AizenbergЧлен Клубу з 2005г
Боны Степани выглядят как настоящие, прям как из каталога
А.Поджаски
А.Поджаски
а я денежки люблю,я их вместе соберу...
AnatolЧлен Клубу з 2007г
насколько интересна может быть такая квитанция ?
Деньги - такая же иллюзия как и все остальное
Victor AizenbergЧлен Клубу з 2005г
ну ето наверное не бона.
квитанция евреиского общества дома престарелих в Сосновице
квитанция евреиского общества дома престарелих в Сосновице
а я денежки люблю,я их вместе соберу...
Завантаження...