DimonЧлен Клубу з 2007г
Друзья давайте подисскусируем на тему РАЗНОВИДНОСТИ и ВАРИАЦИИ.

Кто как считает- что отнести к РАЗНОВИДНОСТЯМ, а что к ВАРИАЦИЯМ


Моё мнение
РАЗНОВИДНОСТЬ - это различие в дизайне
ВАРИАЦИЯ - все другие изменения не касающиеся дизайна

ПРИМЕР
РАЗНОВИДНОСТЬ- бумага, в.з, подпись детали дизайна, итд,
ВАРИАЦИЯ - размер шрифта, общее смещение, оттенок итд

Оффтопик Только пожалуйста без "личных оценок" постов других, и без ссылок на новоявленные каталоги
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
mirageЧлен Клубу з 2008г
Разновидность-это "крупное" отличие от основного выпуска -в большинстве отдельный номер в каталоге,а вариации могут быть "внутри " выпуска и номер будет отличаться только буквой.Вариации подписей,серий,даже порой цвета на заднем фоне.
DimonЧлен Клубу з 2007г
mirage писав(ла):
Разновидность-это "крупное" отличие от основного выпуска -в большинстве отдельный номер в каталоге,а вариации могут быть "внутри " выпуска и номер будет отличаться только буквой.Вариации подписей,серий,даже порой цвета на заднем фоне.


ОК.
Только отвлекись от каталога.
Каталог- это инструмент, а не продукт.
Он вторичен
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
mirageЧлен Клубу з 2008г
Думаю,надо рассматривать каждый отдельный случай.В моей теме,если бона с таким же дизайном,но выпущена(зарегистрирована) другим отделением банка(тот же банк,только в другом городе,местности),то это уже разновидность боольшая,а не вариация.
bongeldЧлен Клубу з 2007г
а для меня вариация и разновидность как термины тождественны. я бы по-другому назвал эти различия.
Выпуск (образец)- основной (типовой) вид банкноты относящийся к 1-му году выпуска.
1-ый тип(2-ой и т.д)-существенные изменения касающиеся водяного знака, деталей рисунка, подписи, толщины бумаги, года, иных способов защиты.
Подтип- небольшие отклонения, любого характера: смещения, оттенки цвета, надпечатки(официальные), правки.
вот примерно в общих чертах так.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
magsibЧлен Клубу з 2006г
Поддержу mirage в каждом конкретном случае надо рассматривать индивидуально.
Ежели к примеру колчаковские обязательства взять, то там другой шрифт, ДО,ДД, сокращение, le 1 mai, витиеватость букв, номер с тире без тире говорит о разном месте изготовления. Если номер большой, маленький, то это говорит только о том, что выпуск производился разными казначействами и номер налагался ими - и это вариация.
5 р сибирскского врем пр-ва сетка синяя и зеленая - это вариация.
10р бумага толстая и тонкая - тоже вариация. Какая была, на той и печатали. Казначейские знаки шлепали только в иркутске, владиковский выпуск естественно не в счёт. Оттенки - это вариации.
5 копеек медведев - различия по фону, оттенку оборота - вариации, печать чернее, светлее - вариации.
если мы возмем боны русско-азиатского банка 1р например, то А,Б,В или без буквы это вариации. Если же возьмем 100 р, подписи можно выделить как разновидность, если подпись одна и та же, но цвет разный, то это вариация
разный цвет подписей на 25р АБНЦ это уже разновидность, а не вариация.
Так что подход должен быть индивидуален.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

По хабаровским чекам: разные организации - это вариации.
А тут внешний вид чека несколько изменялся. появлялась печать этой организации, подписи должностных лиц.
DimonЧлен Клубу з 2007г
2Сашик
Любая классификация подразумевает ЕДИНЫЙ подход ко всем предметам входящим в эту классификацию.
В этом и сложность. Нельзя создавать отдельные правила для Медведева и РусскоАзиатского банка - так как они , предположительно, будут в одном каталоге - "Регионы".

А вот для каталога - "Обсолит"США - эти правила не работают - там можно ( и нужно) "извращаться" по другому.

Любая вариация вторична по отношению к разновидности.
Вот , к примеру:
ТИП: ЯБЛОКИ
РАЗНОВИДНОСТЬ:АНТОНОВКА и ШАФРАН
ВАРИАЦИИ
АНТОНОВКА - морозоустойчивый и неморозоустойчивый сорт
ШАФРАН - с повышенным и пониженным содержанием сахара

ТИП: ГРУШИ
итд

Переводя на наш язык ЯБЛОКИ и ГРУШИ - это страны
Внутри каждой страны свои "законы" -разновидности.
А внутри каждой разновидности будут вариации( расшифровывать не буду.... Smile

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

bongeld писав(ла):
а для меня вариация и разновидность как термины тождественны. я бы по-другому назвал эти различия.
Выпуск (образец)- основной (типовой) вид банкноты относящийся к 1-му году выпуска.
1-ый тип(2-ой и т.д)-существенные изменения касающиеся водяного знака, деталей рисунка, подписи, толщины бумаги, года, иных способов защиты.
Подтип- небольшие отклонения, любого характера: смещения, оттенки цвета, надпечатки(официальные), правки.
вот примерно в общих чертах так.


Это не принципиальная разница - как назвать, но...
"как корабль вы назовёте, так он вам и поплывёт" (с)
ИМХО - "Тип" и "Подтип"- созвучны, а в этой ситуации надо подобрать 2 различных "по звучанию" слова - что бы сразу стало ясно об их различном назначении
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
bongeldЧлен Клубу з 2007г
ИМХО так ИМХО, хотя разные это слова и относятся как целое к части.
а вот разновидность и вариация, по значению это одно и тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

так по звучанию "категория" и "градация" разные, а по сути одно и тоже..
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
RFreemanЧлен Клубу з 2008г
Вопрос сложный и ответить на него однозначно трудно, поскольку, как это было замечено выше, каждый случай по-своему уникален. Поэтому предлагаю разработать не определения разновидности и вариации, а принципы, по которым то или иное отличие можно было бы классифицировать.

Стоит провести грань между:
1. различиями, санкционированными эмитентом. Например, серии обозначающие место производства (Ростовские деньги), разные в\з на выпусках 1919 г., разные шрифты на дензнаках 1961 г., разная бумага на колчаковсих 10-ках и т.д.
и
2. браками и отклонениями от нормы, обусловленные плохим надзором за качеством и технической базой.

Согласитесь, первая группа смело имеет право называться РАЗНОВИДНОСТЬЮ.

Вторая группа неоднозначна и хотя должна быть отнесена к вариациям и не имеет быть включенной в каталоги, существует ряд браков, которые прочно вошли в каталоги, как, например, 5 руб. 1909 АУ-004, 50 руб. 1899 ДП и т.д., и многие коллекционеры не собирающие брака, включают их в свои коллекции. Что уж говорить об однолитерках, АА, Аа и т.п.... В любом случае предлагаю всю эту группу называть вариациями и пусть каждый сам для себя решает, собирает он разновидности и/или вариации (по буквам серий, оттенкам и т.д.).
DimonЧлен Клубу з 2007г
bongeld писав(ла):
ИМХО так ИМХО, хотя разные это слова и относятся как целое к части.
а вот разновидность и вариация, по значению это одно и тоже.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

так по звучанию "категория" и "градация" разные, а по сути одно и тоже..

Мы друзья!
вот поэтому мы и пытаемся найти "соломоново решение", принять какую то точку отсчёта- а потом и классификацию выстраивать на этом Мир! Дружба! Жвачка!
Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)
magsibЧлен Клубу з 2006г
Dimon писав(ла):
2Сашик
Любая классификация подразумевает ЕДИНЫЙ подход ко всем предметам входящим в эту классификацию.
В этом и сложность. Нельзя создавать отдельные правила для Медведева и РусскоАзиатского банка - так как они , предположительно, будут в одном каталоге - "Регионы".


У кого и в каком каталоге? Лучший на мой взгляд подход к каталогизации БДЗ у Авчухова. Региональный подход это мягкко говоря плохо.
Вопрос стоял так подискутируем о том-то и том-то. А приложение дискуссии к каталогу эт уже практика. Чем не нравится комплексно-индивидуальный подход?
Имеем кучу всяких вариантов, делим эти варианты на важные и второстепенные. Важные - становятся разновидностями, вторичные - вариациями. Без индивидуального подхода никак.
Тем более в приложении сил к местному каталогу.
Осталось определить критерии отнесения к первому и второму.
Важные - это в первую очередь то, что описано в официозе или неописано, но указывает на смену эмитента, выпуск для иного региона или прочее.
Вторичные - однозначно вариации по цвету, некоторые случаи по бумаге, водяному знаку и т.п.
Мне добавить в этой теме больше нечего.