закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Ростовские -н/Д надпечатки на займе свободы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 111
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Июл 20, 2008 12:34 pm    

Попался Заём Свободы 20 руб. с штемпелями Ростовской-на-Дону конторы госбанка. Сперва был текст " Настоящая облигация с 8 (восемью) купонами выпущена..." и т.д. Потом эта надпись загрифовона ( но всё же просматривается), а в другом месте наложен штамп с текстом " Настоящая облигация без купонного листа выпущена..." и т.д Вопрос в следующем - так и должно быть или нет ( в литературе обе надпечатки описаны, но должны быть вместе или нет - не нашёл Embarassed )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 685
Репутация: 136
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Вт Июл 22, 2008 00:31 am    

Так и должно быть! Это облигация, огрифованная в декабре 1917 г. и в мае 1918 г. Первый раз её выпустили с купонами, а второй - уже без купонов...
Пришлите мне на [Е-Mail] скан этой облигации, чтобы я убедился в своей правоте...
Вы её, кстати, не продаёте? Или там обмен какой...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 111
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Июл 23, 2008 17:47 pm    

В. А. Лазарев писал(а):
Так и должно быть! Это облигация, огрифованная в декабре 1917 г. и в мае 1918 г. Первый раз её выпустили с купонами, а второй - уже без купонов...

А в связи с чем проделывалась такая кропотливая работа конторы Госбанка : огрифовать, выпустить в обращение затем изъять из обращения, отрезать купоны, вновь огрифовать и повторно выпустить в обращение? Отрезанные купоны что ли отдельно то же как денежные знаки запустили в обращение, что бы увеличить денежную массу? Ходили до появления красновских и ВСЮР-овских или после их появления продолжали оставаться в обращении?

Сканы выложил здесь, может быть кому-то будет ещё любопытно взглянуть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 480
Репутация: 21
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Июл 23, 2008 20:31 pm    

Зачем изымать? Когда вновь вернулись, то в тот момент нужна была мелочь - купоны отрезали и огрифовали вновь остаток.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 111
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Ср Июл 23, 2008 21:28 pm    

Вот несколько цитат с сайта В. А. Лазарева
Цитата:
3/16 февраля 1918 г. первый денежный знак РКГБ появился в обращении, вызвав небывалый ажиотаж среди публики. Несмотря на субботний день, в банках выстроились огромные очереди желающих разменять свои облигации "Займа Свободы" и серии Государственного Казначейства, которые тогда преобладали в денежном обращении, на новые десятки.

По всей видимости всё-таки изымались.


Цитата:
В ночь на 1 мая 1918 года (григорианского стиля) в Контору Госбанка явились представители местной ссоветской власти и под угрозой оружия изъяли все имевшиеся там денежные знаки, в том числе и недопечатанные. Помимо этого из коммерческих банков большевики "эвакуировали" огромное количество облигаций, акций и других ценных бумаг.

Цитата:
С 1 по 8 мая 1918 года в Ростове полностью отсутствовала всякая политическая власть. Единственным органом власти в тот момент было городское Самоуправление, восстановившееся в прежнем виде сразу после бегства большевиков. Во главе Самоуправления стоял предпоследний Городской голова Ростова-на-Дону П. С. Петренко. Он-то и созвал 3 мая (григорианского стиля) Совещание по вопросу об урегулировании денежного обращения в Ростове и Нахичевани-на-Дону, на котором всеми местными финансовыми учреждениями (государственными и частными) было единогласно решено продолжить выпуск "донской валюты" в купюрах по 25 рублей, на общую сумму три миллиона рублей.

8 мая 1918 года в Ростов вошли немцы. Была образована Ростовская Германская Комендатура. А уже 1 июня 1918 г. (григорианского стиля) приказом № 85 атаман Краснов ввел германскую марку в денежное обращение на территории Всевеликого Войска Донского. Её официальный курс был установлен равным 75 копейкам. Германские деньги находились в обращении параллельно с "донской валютой" до декабря 1918 года.

В. А. Лазарев писал(а):
Это облигация, огрифованная в декабре 1917 г. и в мае 1918 г.

Получается так, что несмотря на огромное изъятие облигаций представителями отступившей советкой власти, и принятие решения выпуска донских 25-рублёвок , а также введение немецкой марки в денежное обращение, было всётаки повторно огрифовано и введено в обращение некоторое количество облигаций ЗСв? Тогда возникают вопросы: каково это количество? как дого находились в обращении? в последствии изымались или нет? и соответственно вопрос степени редкости ( цены) дважды огрифованных ЗСв 7
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 685
Репутация: 136
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Чт Июл 24, 2008 02:05 am    

Вопрос этот громоздкий...
В начале декабря 1917 года в Области Войска Донского были выпущены в обращение как деньги облигации "Займа Свободы" в номиналах 20, 40, 50, 100, 500 и 1000 рублей - за 85% от номинальной стоимости (т.е. по их продажной цене). На них должна была стоять надпечатка одного из двух типов:
1). С упоминанием в тексте о 8 купонах;
2). Без упоминания в тексте о купонах, но с упоминанием о присоединении %% по текущему купону.
Первый тип, как понятно, ходил с 8 купонами, а второй - с 9 купонами. Первый тип облигаций выпускался из запасов Госбанка, а второй - это облигации частных лиц, которые пожелали их огрифовать и пустить в обращение как деньги. Таким гражданам Госбанк оказывал услугу по надпечатыванию облигаций.
В таком виде облигации ходили до прихода большевиков на Дон. С 1 марта 1918 г. (нового стиля) в Области Войска Донского облигации "Займа Свободы" начали ходить по большевистским правилам - без купонов и по номинальной цене. Но ходили только 20-, 40-, 50- и 100-рублёвые облигации. На надпечатку с этого момента никто не смотрел, а все купоны безжалостно отрезались.
12 мая 1918 года (старого стиля) Финансовая Комиссия Всевеликого Войска Донского приняла постановление, в тот же день утверждённое атаманом Красновым, согласно которому облигации "Займа Свободы" с этого момента должны были получить новую надпечатку, того самого образца, который представлен на правой стороне Вашей облигации. Если на облигации имелся декабрьский штамп, он должен был заштамповываться. Это не относилось к 500- и 1000-рублёвым облигациям, которые при большевиках не ходили и потому должны были сохранить свои купоны. Эти номиналы с 12 мая снова могли ходить как деньги, но только при наличии всех досрочных купонов, а также декабрьских надпечаток одного из двух типов, которые описаны выше. Новые надпечатки на 500- и 1000-рублёвых облигациях не ставились! С 1 августа 1918 года (старого стиля) 500- и 1000-рублёвые облигации изъяты из денежного обращения на территории Всевеликого Войска Донского и обращены в процентные бумаги. В обращении оставались вплоть до начала 1920 года 20-, 40-, 50- и 100-рублёвые облигации "Займа Свободы" - за 85% от номинала. В начале 1920 года они снова стали ходить по большевистским правилам - по номиналу. И ходили вплоть до изъятия из обращения расчётных знаков...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи