Всех приветствую. Чуть не пропустил такое чудо, или ? Бумажный каталог Розенберга-Грабовского 2015 у меня есть. 33 a, b печати и серия красные; 34 соответственно зелёные. А на этой голубые, в каталоге нет. Структура бумаги правильная. У кого какие мысли? С Уважением
Я занимаюсь Германией с 1990-х годов, но такое вижу впервые. Да, каталог Hans-Ludwig Grabowski: Die deutschen Banknoten ab 1871 утверждает, что такая банкнота серии L и с фоновой буквой N должна иметь печати и серийные номера зелёного цвета. Более того - ни одна банкнота такого типа не имела голубых печатей и номеров, только зелёные или красные.
Видимо, здесь речь идёт об ошибке при изготовлении. Случайно использовали не ту краску при печати серийных номеров. Скорее всего, такая ошибка должна существенно повлиять на цену банкноты в сторону её увеличения
Как вариант приведённой ранее версии: выпуск этого денежного знака пришёлся на 1918 - 1925 годы. Для Германии это были довольно тяжёлые времена, экономика изрядно пошатнулась, деструктивные процессы затронули и сферу производства бумажных денег. Страну поразила гиперинфляция, печатный станок работал на полную мощность, на фоне этого вполне могли допускаться значительные отступления от принятых станартов. Причин могло быть множество - вплоть до нехватки на тот момент краски нужного цвета. Это объясняет и тот факт, что банкнота не была забракована, а попала в оборот.
Впрочем, всё это лишь предположения и домыслы. Если у Вас найдётся документально подтверждённое объяснение появления такого раритета, буду очень благодарен Вам, если поделитесь информацией.
Коллеги, понятно, что должны быть зелёные. Я допускаю мыль о браке, ошибке с краской. Если хотя бы малая партия таких бон попала в оборот, о них упоминалось бы в Сети. Но там абсолютная тишина. На крупнейшем портале ma-shops.de проходов не было. Буду искать ответы в Германии. По мере появления информации, напишу здесь. Спасибо за мнения.
Какие цвета могут быть изменены химическим путем и что может быть получено в результате этого?
ЗЕЛЕНЫЙ на коричневый, желтый, синий, фиолетовый и серый;
КАРМИНОВЫЙ на коричневый, оранжевый, желтый, серый и розовый;
КИРПИЧНЫЙ на коричневый, желтый, розовый, оранжевый, зеленый и серый;
СИНИЙ на коричневый, желтый, зеленый, фиолетовый и черный;
УЛЬТРАМАРИНОВЫЙ на коричневый, серый и синий;
ФИОЛЕТОВЫЙ на розовый, желтый, зеленый, синий и серый.
Какие «чудеса» можно творить химическим путем, показывает небольшой перечень подделок редких марок:
Исходная марка:
Изменена химическим путем на марку:
Австрия, голубой Меркурий тип I
Желтый Меркурий, тип I
Австрия, 1858 г., 1 крейцер, газетная марка, синяя
Ломбардия 1858/9 гг., 1 крейцер, газетная марка, черная
Баден, 1851 г., 9 крейцеров, розовая
1851 г., 9 крейцеров, синезеленая (ошибка в цвете, возникшая при печатании)
Ганновер, 1851 г., 1 зильбергрош, черная на серо-зеленом
1 зильбергрош, 1851 г., черная на серо-коричневом
Люксембург, 1891 г., 20 сантимов, оранжевая
1891 г., 20 сантимов, темно-коричневая (ошибка в цвете при печатании)
Румыния, 1879 г., 5 бани, зеленая
1876 г., 5 бани, синяя (ошибка в цвете при печатании).
Такой список можно было бы продолжить и дальше, включив в него целый ряд фальсификатов менее редких марок. Так, например, дешевая русская марка в 45 р. черно-серого цвета выпуска 1922 г. была изменена химическим путем на значительно более редкую марку в 45 р. черно-зеленого цвета.
В настоящее время в нашем распоряжении имеется достаточно средств, с помощью которых можно установить химические подделки, несмотря на большие затруднения при установлении истины. Во всяком случае все подделки, полученные химическим путем, в конце концов, оказываются разоблаченными. В этом нам помогают не только химические средства, но и контрольная ультрафиолетовая лампа, которая безжалостно вскрывает нее изменения, которые произошли с краской. Некоторые редкие исключения не могут служить опровержением этого правила.
Разоблачить подделки, изготовленные химическим путем, можно и любительскими средствами. Ведь не всегда есть время и возможность отнести марку к эксперту. Большинство подделок почти всегда несет на себе хотя бы незначительные следы проделанных с ними манипуляций, которые при соответствующей осторожности и опыте могут быть вскрыты простейшими средствами.
Первым видом проверки, которому во всех случаях подвергается подозрительная марка, является проверка оптическая. Если тщательно обследовать бумагу марки через сильное увеличительное стекло при ярком освещении, падающим под углом, то мы увидим, что в углублениях бумаги остались мельчайшие частицы первоначальной краски, которая была растворена или изменена химическим путем. Эти мельчайшие частицы краски часто придают бумаге вид окрашенной. Если мы установим такие признаки, то речь, как правило, идет о подделке.
Но предположим, что первая проверка оказалась отрицательной. В этом случае следует сравнить бумагу марки с бумагой другой марки той же серии или с другим экземпляром такой же марки. Бумага марок, подвергнутых химической обработке, в большинстве случаев утрачивает свои первоначальные свойства, становится менее эластичной, а иногда и ломкой. В общем, ее состояние становится противоположным тому, какое получается, например, при излишне продолжительном «купании» марки, а результате чего она «лохматится».
Если и таким путем не удается подтвердить, что имеет место химическое воздействие, можно привести химическое испытание. Успех такого испытания зависит как от состояния марки, так и от продолжительности времени, прошедшего после ее химического изменения. Но, во всяком случае, чаще всего проверка приносит успех. Если речь идет об изменении цвета с помощью кислот, то проверка производится лакмусом, а если мы имеем перед собой марку с краской, измененной щелочными веществами, то проверка производится фенолфталеином.
Учитывая, что на первый взгляд бывает трудно установить, с помощью каких веществ была изменена краска, следует поочередно использовать оба метода проверки, при этом начинать надо с фенолфталеина, т. к. он бесцветен, не угрожает порчей марке, а работа с ним очень проста: если мы положим кристаллик фенолфталеина на обратную сторону умеренно увлажненной марки, в отношении которой мы подозреваем, что ее цвет был изменен с помощью щелочных средств, то в случае справедливости нашего подозрения фенолфталеин через короткое время окрасится в красный или розовый цвет. Если такая проверка окажется безрезультатной, то проделаем еще опыт с помощью лакмуса: на обратную сторону слегка увлажненной марки нанесем заостренной спичкой минимальное количество лакмуса. Если краска марки была изменена с помощью кислотных веществ, то цвет лакмуса из синего превратится в красный. В случае необходимости вместо лакмусового раствора можно применять и лакмусовую бумагу, которую следует прижать к марке с помощью спички; но в этом случае увлажнение марки должно быть более интенсивным.
Если же оба метода проверки не дали результата, а подозрение на то, что марка была подвергнута химической обработке, осталось, то остается поручить проверку эксперту, который проведет ее под контрольной ультрафиолетовой лампой.
Следует упомянуть, что существует возможность возвратить химически измененным маркам их первоначальный цвет. Однако реализация этого выходит за рамки возможностей филателиста-любителя.
Темно-зеленый цвет, например под воздействием ацетона меняется на синий. Синий под воздействием ацетона остаётся синим. Есть довольно известные "синии" полтинники 1961 года. Вот как-то так примерно...
При обработке химическим составом меняется цвет красок по ВСЕЙ поверхности бумажного листа. Здесь же изменен цвет фрагментов, при чем очень маленькие. А в печатях - так вообще крошечные.
Я с трудом представляю себе человека, который потратит несколько часов кропотливого труда на прописывание тонкой кисточкой и даже иглой рисунка номера и печатей.
При обработке химическим составом меняется цвет красок по ВСЕЙ поверхности бумажного листа. Здесь же изменен цвет фрагментов, при чем очень маленькие. А в печатях - так вообще крошечные.
Я с трудом представляю себе человека, который потратит несколько часов кропотливого труда на прописывание тонкой кисточкой и даже иглой рисунка номера и печатей.
Получается,вы сторонник версии редчайшего брака,при производстве,более 100 лет неизвестного самим немцам?..
Согласитесь,звучит фантастически))
А вот,ради удовлетворения собственного ЭГО,без проблем,хороший реставратор,мог и посидеть несколько часов/дней,над банкнотой,чтобы сделать такой "рарик"..
И снова здравствуйте. Получен ответ от мэтра Грабовского - составителя каталога.
В переводе с немецкого: Привет, химия делает многое возможным, и поэтому зеленый цвет превращается в синий. Из Польши мы знаем о некоторых манипуляциях с денежными купюрами, при которых зеленая печатная краска менялась на синюю (например, с купюрами из гетто Литцманштадт). Т.е. суть такова, что изначально была зеленая краска, но со временем она превратилась в синюю.... И коль я с таким никогда не сталкивался и довольно интересный момент, прошу разрешения опубликовать данную информацию в моем журнале о немецких деньгах. Уточняю! Это подделка! Печати и контрольный номер обычно зеленого цвета. Купюра была обработана (подделана) химическими средствами, чтобы изменить зеленый цвет на синий!
Цвет не изменился со временем! Изменение цвета связано с мошенничеством, как и испорченная зеленая типографская краска на 10-марковой купюре из гетто Литцманштадт, которая стала синей.
Иногда и подделки денег стоят.Если выставите на продажу с указанием экспертного мнения,что это подделка,то Вам никто и слова не скажет против.Хозяин боны-Вы,Вам и решать..
Иногда и подделки денег стоят.Если выставите на продажу с указанием экспертного мнения,что это подделка,то Вам никто и слова не скажет против.Хозяин боны-Вы,Вам и решать..
К сожалению это не подделка, а фуфел для коллекционеров...
[quote="Monarch"]И снова здравствуйте. Получен ответ от мэтра Грабовского - составителя каталога.
В переводе с немецкого: Привет, химия делает многое возможным, и поэтому зеленый цвет превращается в синий. Из Польши мы знаем о некоторых манипуляциях с денежными купюрами, при которых зеленая печатная краска менялась на синюю (например, с купюрами из гетто Литцманштадт). Т.е. суть такова, что изначально была зеленая краска, но со временем она превратилась в синюю.... И коль я с таким никогда не сталкивался и довольно интересный момент, прошу разрешения опубликовать данную информацию в моем журнале о немецких деньгах. Уточняю! Это подделка! Печати и контрольный номер обычно зеленого цвета. Купюра была обработана (подделана) химическими средствами, чтобы изменить зеленый цвет на синий!
Цвет не изменился со временем! Изменение цвета связано с мошенничеством, как и испорченная зеленая типографская краска на 10-марковой купюре из гетто Литцманштадт, которая стала синей.[/quote]
Большое спасибо Вам лично, а также господину Грабовски за исчерпывающий ответ по данной банкноте! Для меня как для коллекционера, в чью сферу интересов входят немецкие денежные знаки, эта информация была исключительно полезной и важной
При обработке химическим составом меняется цвет красок по ВСЕЙ поверхности бумажного листа. Здесь же изменен цвет фрагментов, при чем очень маленькие. А в печатях - так вообще крошечные.
Я с трудом представляю себе человека, который потратит несколько часов кропотливого труда на прописывание тонкой кисточкой и даже иглой рисунка номера и печатей.
Получается,вы сторонник версии редчайшего брака,при производстве,более 100 лет неизвестного самим немцам?..
Согласитесь,звучит фантастически))
А вот,ради удовлетворения собственного ЭГО,без проблем,хороший реставратор,мог и посидеть несколько часов/дней,над банкнотой,чтобы сделать такой "рарик"..
_________________
есть терпеливые умельцы...
мне доводилось держать в руках 10 червонцев 1937г нарисованные чернильным карандашом в тюрьме, выглядят не хуже настоящих
Если смотреть по букве фоновой печати и букве серии, то на этом дензнаке печати и контрольные номера должны быть зелёного цвета.
Также зелёный превращаеться в синий с помощью хлорки.
Лет 20 назад мне предложили $50 1914 Feder.Reserve.Bank, и вся банкнота была не привычно зелёного цвета, а синего, и когда я спросил продавца зачем он её отбеливал, тот ответил, что хотел отмыть от грязи, но всё пошло не так, как он хотел, и вместе с грязью исчез и цвет, из зелёного в синий, вот такой у него был результат эксперимента. А представленная книга, здесь, кстати, ранее мне не известная, и, как оказалась очень полезна с примерами "линьки" при воздейставии реактивов.
Если смотреть по букве фоновой печати и букве серии, то на этом дензнаке печати и контрольные номера должны быть зелёного цвета.
Также зелёный превращаеться в синий с помощью хлорки.
Лет 20 назад мне предложили $50 1914 Feder.Reserve.Bank, и вся банкнота была не привычно зелёного цвета, а синего, и когда я спросил продавца зачем он её отбеливал, тот ответил, что хотел отмыть от грязи, но всё пошло не так, как он хотел, и вместе с грязью исчез и цвет, из зелёного в синий, вот такой у него был результат эксперимента. А представленная книга, здесь, кстати, ранее мне не известная, и, как оказалась очень полезна с примерами "линьки" при воздейставии реактивов.
Нельзя мыть американские банкноты с помощью мыла, содержащего щёлочь. Сиречь обыкновенным. В крайнем случае только детским!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂР РЋР РЏ работы сайта Р В РЎВР РЋРІР‚в„– Р В РЎвЂР ЎРѓР С—ользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂР ЎРѓРЎвЂљР В°РЎРЏ странРСвЂР ЎвЂ РЎвЂ№ "Р В РІР‚ВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВатРСвЂР ЎвЂЎР ВµРЎРѓР С”РцРТвЂР  В°Р ВµРЎвЂљР Вµ согласРСвЂР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В РўвЂР  В°Р Р…ных.
