закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
10 карбованцев 1942 - MUSTER - вопрос о подлинности и цене

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kiyaha (Чехия, Hlavni Mesto Praha, Praha)
Член Клуба с 2011г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (51)


Возраст: 120
Сообщения: 1256
Доверие: 193
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Пт Окт 02, 2020 23:21 pm    Заголовок сообщения: 10 карбованцев 1942 - MUSTER - вопрос о подлинности и цене Ответить с цитатой

Вопрос о подлинности и цене, если оригинал.

На просвет и ощупь ничем не отличается. На фоксе сканы без перфорации.



20201002_231842.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.87 MB
 Показано:  86 раз

20201002_231842.jpg



20201002_231907.jpg
 Описание:
 Размер файла:  896.63 KB
 Показано:  59 раз

20201002_231907.jpg



Ukraine 1942 - 10 Karbowanez (reverse) MUSTER.jpg
 Описание:
 Размер файла:  2.22 MB
 Показано:  62 раз

Ukraine 1942 - 10 Karbowanez (reverse) MUSTER.jpg



Ukraine 1942 - 10 Karbowanez (avers) MUSTER.jpg
 Описание:
 Размер файла:  2.39 MB
 Показано:  171 раз

Ukraine 1942 - 10 Karbowanez (avers) MUSTER.jpg


Вернуться к началу
kiyaha не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
KraPalik (Украина, Волынская обл., Луцк)
Член Клуба с 2006г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 4 (60)



Сообщения: 190
Доверие: 140
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Пт Окт 02, 2020 23:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем она должна отличаться?
Сама бона 100 % оригинал. Как образец 100 % рукоблуд.
Вернуться к началу
KraPalik в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kiyaha (Чехия, Hlavni Mesto Praha, Praha)
Член Клуба с 2011г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (51)


Возраст: 120
Сообщения: 1256
Доверие: 193
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 07:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие именно признаки рукоблуда?
Вернуться к началу
kiyaha не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Мефодий (Россия)
Член Клуба с 2011г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 2 (31)


Возраст: 45
Сообщения: 252
Доверие: 136
Участие: 8

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 16:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а были ли образцы таких бон? кто видел в каталогах?
_________________
коллекционирую боны!СмехСмех)
Вернуться к началу
Мефодий не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Гоголь 
Член Клуба с 2008г

Почётный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 34 (120)


Возраст: 68
Сообщения: 3463
Доверие: 846
Участие: 30

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 17:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Фоксе в каталоге есть.
Вернуться к началу
Гоголь не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Snertyn (Украина)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (40)


Возраст: 32
Сообщения: 299
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 17:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я приведу информацию из разных материалов, а вы уже делайте вывод.

У Харитонова в каталоге за 2005 год есть фотография образца (Фото №1). Новый каталог Харитонова я не покупал, может, там есть еще какие-нибудь фото образцов. Мне кажется, что в старом каталоге приведен образец, фото которого используют и другие сайты. На этом образце отсутствуют серия и номер.

Владимир Швец (если не ошибаюсь, вот ссылка на его биографию [Скрытый текст]) в статье "Украинские денежные знаки на территории Беларуси" указывал следующее: "образцы данной серии двухсторонние, имеют нулевые номера и перфорированный текст: MUSTER, но на купюре один карбованец перфорация другая — DRUK PROBE. Не выяснено, все купюры этого номинала выпускались с таким текстом или это были пробные образцы". И у него в статье размещено фото образца (Фото №2). И посмотрите, где размещена перфорация.

Максим Загреба в книге "Паперові гроші України" пишет, что перфорация размещалась с левой стороны, а на банкноте есть серия и номер (естественно, все цифры ноль).

Вывод какой? Smile Smile Три источника -- и три вида образцов...

Ваш образец может быть настоящим. Но мне почему-то кажется, что просто подобрали банкноту с красивым номером и оставили только нули, а перфорацию сделали вручную, потому что перфорация какая-то кривая. И зачем на образце нужны эти три большие отверстия? Какую роль играют эти отверстия? Хотя... все может быть. ДА! ДА!



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  129.52 KB
 Показано:  62 раз

1.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  117.55 KB
 Показано:  72 раз

2.jpg


Вернуться к началу
Snertyn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Артем-А2 (Украина, Днепропетровская обл., Днепропетровск)
Член Клуба с 2009г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 26 (96)


Возраст: 33
Сообщения: 1659
Доверие: 293
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 19:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно были.
10ка нормальный, редкий образец!
Вот только кто её снизу подырявил и зачем непонятно
Вернуться к началу
Артем-А2 не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
dkameleon (Украина, Киевская обл.)
Член Клуба с 2018г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (9)


Возраст: 38
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 19:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем-А2 писал(а):
Конечно были.
10ка нормальный, редкий образец!
Вот только кто её снизу подырявил и зачем непонятно


дык понятно же Smile
чтобы скрыть, что там не все нули.


а перфорацию уже давно обкатали на копеечных купонах
Вернуться к началу
dkameleon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
KraPalik (Украина, Волынская обл., Луцк)
Член Клуба с 2006г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 4 (60)



Сообщения: 190
Доверие: 140
Участие: 18

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 21:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dkameleon писал(а):


дык понятно же Smile
чтобы скрыть, что там не все нули.


а перфорацию уже давно обкатали на копеечных купонах


Так и есть. Самое интересное что умельцы немного прокололись. Аукционный скан где это видно специально сохранил.
Правда новый владелец их ляп исправил, но это в конечном итоге не делает представленую бону образцом.



10 1942 fake Muster Av.jpg
 Описание:
 Размер файла:  658.18 KB
 Показано:  177 раз

10 1942 fake Muster Av.jpg


Вернуться к началу
KraPalik в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kiyaha (Чехия, Hlavni Mesto Praha, Praha)
Член Клуба с 2011г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (51)


Возраст: 120
Сообщения: 1256
Доверие: 193
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 23:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павел, а можно поподробнее, где этот "прокол" на вашем скане? И что было подправлено?
Вернуться к началу
kiyaha не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
dkameleon (Украина, Киевская обл.)
Член Клуба с 2018г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (9)


Возраст: 38
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Сб Окт 03, 2020 23:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kiyaha писал(а):
Павел, а можно поподробнее, где этот "прокол" на вашем скане? И что было подправлено?


Смотрите на четвертую дырку от бублика Smile
Справа снизу видно остаток цифры
Вернуться к началу
dkameleon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2020 03:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший бизнес: берешь бону ценою в 30 долларов, где бы серия заканчивалась на нолик и номер начинался с трех нулей, приводишь в негодность (натурально в негодность, ибо как бона - это уже труп, который НИЧЕГО не стоит), выставляешь на торги и имеешь три сотни зеленых навара (и это еще повезло покупателю, что не заплатил в пылу страстей и желаний больше - могли деликатно "помочь"). ДА!
Но вот что действительно меня занимает, так это вопрос, кто потрудился над "хвостиком" - продавец, убравший получившийся по недосмотру недостаток перед отправкой, или покупатель, чтобы "легче дышалось", у которого, должно быть, "упало сердце" и "перехватило дух", когда, получив вожделенную покупку, он не мог не заметить некоторые имеющиеся у нее более чем красноречивые "шероховатости"? Smile
Само собой, соболезную топикстартеру вне зависимости от ответа на сформулированный выше вопрос...
Кстати, да будет известно, светились уже не только 10-ки такого же пошиба...
Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kiyaha (Чехия, Hlavni Mesto Praha, Praha)
Член Клуба с 2011г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (51)


Возраст: 120
Сообщения: 1256
Доверие: 193
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2020 08:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dkameleon писал(а):
kiyaha писал(а):
Павел, а можно поподробнее, где этот "прокол" на вашем скане? И что было подправлено?


Смотрите на четвертую дырку от бублика Smile
Справа снизу видно остаток цифры


Вижу хвостик Smile Спасибо!
Вернуться к началу
kiyaha не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2020 16:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по тому, что топикстартер скорее обрадовался, а не расстроился - искомую десятку приобрел не он, а один известный чешский дилер, который ее уже и "подправил" для успеха дальнейшей перепродажи... Smile

А вот и 200-ка из той же "мастерской"... ДА!
Кстати, если внимательно присмотреться, то станет очевидным (с учетом масштаба), что расстояние между дырками у 10-ки и 200-ки различное, а это означает, что имеем дело не с использованием какого-то стандартного дырокола под "скоросшиватель" с таким вот случайным результатом (если допустить, что натуральные образцы были "подшиты" с материалами какого-то дела), а дырки целенаправленно подгонялись под нужный "мастерам" результат в каждом конкретном случае.



fake 200.jpg
 Описание:
 Размер файла:  185.69 KB
 Показано:  78 раз

fake 200.jpg


Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2020 18:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, покупатель 10-ки, кто не знает, некто "gothom48" - дилер из Праги, часто выставляющий украинские банкноты (если кто подумал на Диму Х., то это не он). Wink
Теперь вот - попытается сбыть с рук...
Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Snertyn (Украина)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (40)


Возраст: 32
Сообщения: 299
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2020 21:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bonjour писал(а):
Да, покупатель 10-ки, кто не знает, некто "gothom48" - дилер из Праги, часто выставляющий украинские банкноты (если кто подумал на Диму Х., то это не он). Wink
Теперь вот - попытается сбыть с рук...


Если не секрет, за сколько бону купили и за сколько продают?
Вернуться к началу
Snertyn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Вс Окт 04, 2020 23:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snertyn писал(а):

Если не секрет, за сколько бону купили и за сколько продают?


Купили, на свою голову, за 255 долларов, ну а продавать, так мне почему-то кажется, теперь вряд ли станут на публичных площадках и под указанным ником... ДА!
Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Snertyn (Украина)
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (40)


Возраст: 32
Сообщения: 299
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2020 00:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bonjour писал(а):
Snertyn писал(а):

Если не секрет, за сколько бону купили и за сколько продают?


Купили, на свою голову, за 255 долларов, ну а продавать, так мне почему-то кажется, теперь вряд ли станут на публичных площадках и под указанным ником... ДА!


Ясно, спасибо.

Может, знаете, покупали бону на каком-то сайте или аукционе либо в реальной жизни? Наверное, на аукционе, потому что цена такая "интересная".

Просто с каждым годом все больше фантазий появляется на интернет-аукционах. И фантазии все интересней и интересней получаются...
Вернуться к началу
Snertyn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2020 05:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snertyn писал(а):

Может, знаете, покупали бону на каком-то сайте или аукционе либо в реальной жизни?


Ответ прост - Ebay с низкого старта и не так уж и давно...
Поскольку, к моему удивлению, охочих до этого "меда" хватало, то думаю, что оказавшемуся по факту в дураках покупателю не стоит особо огорчаться - ему не составит большого труда найти еще более незадачливого коллегу по интересам, падкого на "сладкое"... Smile
Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
kiyaha (Чехия, Hlavni Mesto Praha, Praha)
Член Клуба с 2011г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 14 (51)


Возраст: 120
Сообщения: 1256
Доверие: 193
Участие: 10

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2020 14:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спасибо за конструктив и расследование Smile

Немного рассмешила "теория заговоров".

Ситуация попроще. Я писал продавцу перед окончанием аукциона, чтоб выслал больше фото. Он молчал.

Лот я купил, но не оплатил его, а еще раз попросил продавца выслать мне более детальные фото. Он ответил, что "был в отпуске" и не мог ответить. Потом, он выслал мне больше фото, которые я тут и разместил.

Спасибо Krapalik'у. Видно, что продавец подправил четвертую дырку перед тем, как выслать мне фото.

Рейтинг у продавца очень высокий, это немного и смутило.
Лот я выкупать не буду, на ибее с этим всё очень просто, no damage done here.

Посмотрю, если можно, как-то пожаловаться в ибей, что продавец обманывает.

Если кто-то хочет лот купить, могу выкупить и продать за 300 дол (это шутка) Smile

Скорее всего, лот где-то всплывет опять.

Спасибо еще раз всем.
Вернуться к началу
kiyaha не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
dkameleon (Украина, Киевская обл.)
Член Клуба с 2018г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (9)


Возраст: 38
Сообщения: 130
Доверие: 0
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2020 16:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kiyaha писал(а):

Видно, что продавец подправил четвертую дырку перед тем, как выслать мне фото.


ого! Вот от этого проавца я не ожидал!

может быть у него несколько штук и он другую показал?
Вернуться к началу
dkameleon не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2020 18:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kiyaha писал(а):

Лот я купил, но не оплатил его, а еще раз попросил продавца выслать мне более детальные фото.


kiyaha писал(а):
На [...] и ощупь ничем не отличается.


Кстати, там были очень хорошие (всегда бы продавцы размещали не хуже!) аукционные фото (сканы), на которых было ВСЕ предельно четко видно... ДА!
Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
.Evgeny. (Украина)
Член Клуба с 2017г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 1 (7)



Сообщения: 61
Доверие: 44
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2020 22:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bonjour писал(а):
kiyaha писал(а):

Лот я купил, но не оплатил его, а еще раз попросил продавца выслать мне более детальные фото.


kiyaha писал(а):
На [...] и ощупь ничем не отличается.




А если пойти еще дальше и посмотреть в данные из первой фотографии этой темы, то будет видно, что она была сделана 1 октября в Прага 3, Чехия (GPS координаты даже дом показывают где были сделаны фото Смех Похоже, что продавец из Венгрии приехал сделать дополнительные фото в Чехию к покупателю Wink
Вернуться к началу
.Evgeny. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
bonjour (Украина)
Член Клуба с 2009г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 5 (58)


Возраст: 50
Сообщения: 854
Доверие: 323
Участие: 13

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2020 01:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kiyaha писал(а):

Немного рассмешила "теория заговоров".


Действительно, рассмешила... ДА!
Но все равно - соболезную!
Вернуться к началу
bonjour не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Бьёрн (Украина)
Член Клуба с 2015г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 3 (30)


Возраст: 35
Сообщения: 536
Доверие: 195
Участие: 3

СообщениеДобавлено: Пт Окт 16, 2020 17:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сейчас всякие раритетности "в моде" - того гляди и образцы рублей Розенберга скоро напечатают и вывалят, а не только "высококачественные копии"
_________________
любые советы, замечания и критика изложенной информации автором поста приветствуются и будут приняты ко вниманию
Вернуться к началу
Бьёрн не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group