закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Рынок исторических ценных бумаг на просторах России, Украины
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Акции и облигации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 88 (281)


Возраст: 42
Сообщения: 14082
Доверие: 902
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 09:19 am    Заголовок сообщения: Рынок исторических ценных бумаг на просторах России, Украины Ответить с цитатой

Вопрос, который хотелось бы обсудить: формирование рынка исторических ценных бумаг на просторах стран бывшего СССР.

Наткнулся на обсуждение десятилетней давности. Вот, что писал Федот Иванкин:

Федот писал(а):

Рынок ценных бумаг в России только формируется.
Чем чаще будут проходить аукционы, тем больше новых коллекционеров ценных бумаг появятся среди нас.


Прошло 10 лет. Но, мне кажется, воз и ныне там. Скрипофилия не развивается. Спрос на бумаги низкий.

Это только у меня такая картинка перед глазами? Может где-то есть сформировавшийся круг людей, которые продвигают, развивают тему?

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Александр_Тамбов (Россия, Тамбовская обл., Тамбов)
Член Клуба с 2010г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 15 (56)


Возраст: 40
Сообщения: 1344
Доверие: 393
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 14:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все в корне изменилось, рынок умер... цены падают в геометрической прогрессии. Рынок перенасыщен. И чем дальше, тем все больше и больше всего всплывает.
Вернуться к началу
Александр_Тамбов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 88 (281)


Возраст: 42
Сообщения: 14082
Доверие: 902
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 14:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Тамбов писал(а):
Все в корне изменилось, рынок умер... цены падают в геометрической прогрессии. Рынок перенасыщен. И чем дальше, тем все больше и больше всего всплывает.


Материала много. Его действительно стало больше. Но банкнот значительно больше облигаций и спрос есть. Значит теоретически должен быть рынок, который может слопать объем. Так почему его нет?

По большому счету облигации и акции - красивее банкнот. Мб они не настолько глобальны, но, тем не менее, смотреть на них приятнее. Каждая бумага - произведение искусства.

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Shipov (Гондурас)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 34 (64)



Сообщения: 1795
Доверие: 404
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 15:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и в других сферах коллекционирования - для хороших вещей не хватает средств. Плюс, для дешёвых - нет доступных каталогов и альбомов.
Бонистика начала массово развиваться годов с 90-х, скрипофилия - только начинает. Всё ещё впереди.

_________________
Нужны 1р. 1882 Петров; 3р. 1884г.: Аржанский, Грязнов, Якобс, желательно без реставраций
Вернуться к началу
Shipov не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 88 (281)


Возраст: 42
Сообщения: 14082
Доверие: 902
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 15:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shipov писал(а):
Всё ещё впереди.


10 лет назад Федот писал на нашем форуме примерно то же самое. Но...

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Shipov (Гондурас)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 34 (64)



Сообщения: 1795
Доверие: 404
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 15:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но, возможно, он не учёл двухкратное падение рубля Sad
_________________
Нужны 1р. 1882 Петров; 3р. 1884г.: Аржанский, Грязнов, Якобс, желательно без реставраций
Вернуться к началу
Shipov не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Shipov (Гондурас)
Член Клуба с 2007г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 34 (64)



Сообщения: 1795
Доверие: 404
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 16:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ali писал(а):
По большому счету облигации и акции - красивее банкнот. Мб они не настолько глобальны, но, тем не менее, смотреть на них приятнее. Каждая бумага - произведение искусства.
Smile
_________________
Нужны 1р. 1882 Петров; 3р. 1884г.: Аржанский, Грязнов, Якобс, желательно без реставраций
Вернуться к началу
Shipov не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 88 (281)


Возраст: 42
Сообщения: 14082
Доверие: 902
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 16:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну красиво же! ДА!

Это редкая бумага?

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Александр_Тамбов (Россия, Тамбовская обл., Тамбов)
Член Клуба с 2010г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 15 (56)


Возраст: 40
Сообщения: 1344
Доверие: 393
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 17:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ali писал(а):
Александр_Тамбов писал(а):
Все в корне изменилось, рынок умер... цены падают в геометрической прогрессии. Рынок перенасыщен. И чем дальше, тем все больше и больше всего всплывает.


Материала много. Его действительно стало больше. Но банкнот значительно больше облигаций и спрос есть. Значит теоретически должен быть рынок, который может слопать объем. Так почему его нет?

По большому счету облигации и акции - красивее банкнот. Мб они не настолько глобальны, но, тем не менее, смотреть на них приятнее. Каждая бумага - произведение искусства.


тут роль играет размер и восприятие.. и цена.. а так коллекционеров нет, а кто есть, у них нет денег, все остальные инвесторы, сейчас везде спад, где-то больше, где-то меньше.. растут только цены на квартиры в Москве.. вот сейчас все кинулись все продавать, а покупателей нет, материал продать сложно.. больше не покупают
помимо инвесторов, есть еще дилеры, которые на этом зарабатывают и кто в принципе пытается диктовать цены, они тоже стали осторожнее, зачем брать сейчас пачку, если через месяц можно взять дешевле
Вернуться к началу
Александр_Тамбов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
igor m 
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 26 (80)


Возраст: 45
Сообщения: 987
Доверие: 243
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 22:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бумага неплохая. Известно их около десятка. Эта хороша тем, что в отличие от всех остальных виденных мной, выписана на другое имя. Это важно, хотя на цену сильно не влияет
Вернуться к началу
igor m не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
igor m 
Член Клуба с 2007г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 26 (80)


Возраст: 45
Сообщения: 987
Доверие: 243
Участие: 16

СообщениеДобавлено: Вт Янв 21, 2020 22:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается рынка в целом, то он жив, хотя ситуация не лучшая. Но процессы идут, просто большинству они не видны. Чтобы быть в курсе происходящего, знать тенденции , важных игроков и так далее, нужно находиться внутри , в теме и в рынке. А если смотреть снаружи , то может , и правда, показаться, что пациент умерСмех
Вернуться к началу
igor m не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
fmcn 
Член Клуба с 2014г

Частый гость


Рейтинг:
отзывы: 4 (26)


Возраст: 31
Сообщения: 50
Доверие: 68
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 00:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имхо, причин кризиса скрипофилии несколько:

1. У скрипофилии на топовые предметы часто отрицательная доходность за два последних десятилетия и это даже не учитывая инфляцию. Сложно найти людей, которые захотят инвестировать деньги в подобные перспективы. Люди в 1998 платили 5 тысяч долларов за то, что сегодня стоит 1,5 тысячи. Люди готовы идти за удачными примерами,а не тем, что показывает скрипофилия.

2. Скрипофилия слишком поздно зародилась в России, чтобы иметь какую-то самовоспроизводящуюся тенденцию. Малый круг собирателей так и остается малым. А поздно - потому что есть куда более интересные области коллекционирования по тем же показателям прибыль/время.

3. Имхо, молодежь(свежая кровь) уже прошла мимо подобных "дедовских" способов коллекционирования разных бумажек, бон, продуктовых карточек, чеков и прочего. Эти виды коллекционирования просто не привлекательны для подрастающей смены людей, склонных к коллекционированию. Низкая ликвидность, непопулярность хобби среди окружающих, падающая стоимость - уже как минимум должны отпугивать.

4. Современные тенденции коллекционирования почти всегда связаны с глобальностью, а не узким внутригосударственным рынком и тематикой. В этой же плоскости проблемы России экономические отражаются и на покупательской способности коллекционеров. Но когда можно выбрать что-то глобальное и стабильно растущее, зачем выбирать своё, местечковое(это если смотреть инвестиционно, конечно). Экономические перспективы России тоже туманны и это еще в мире нет кризиса.

5. Новые виды коллекционирования характеризуются взрывным ростом и минимум на десятки процентов в год.

6. Сейчас большинство времени молодежь проводит в сети, это для неё центр общения, жизни и всего прочего. Предметы коллекционирования из сети, как, например, внутриигровые предметы в играх куда привлекательнее для собирательства в силу мгновенной глобальной ликвидности, роста и возможности публично показывать свою коллекцию миллионам людей. И к тому же, их можно ещё и в игре использовать. Не редки случаи, когда игроки тратят миллионы долларов на своего игрового персонажа.

7. Имхо, если говорить об играх - то в сравнении с ветхой банкнотой, люди, склонные к коллекционированию физических предметов скорее отдадут предпочтение какой-нибудь игровой карточке из серии Magic the gathering, где цены растут стабильно на 30% в год, а 25-ти летние предметы продаются за 10-15 тысяч долларов уже. В виртуальных играх многие предметы уходят за 50-100 тысяч долларов.

8. Фондовый рынок, через который мог бы проснуться интерес к старым ценным бумагам, по проникновению в население все так же на зачаточном уровне. Тенденция, что куча компаний начнет выходить на биржу и об этом начнут говорить всё так же маловероятна. Если современные акции мало интересны людям, то старые и подавно.

9. Олигополия на рынке, которая сложилась к настоящему моменту, когда несколько крупных игроков контролируют 90% редкостей тоже не вселяет желание новых коллекционеров пытаться участвовать в этом. Для многих кажется бессмысленным заходить на рынок и быть на последних ролях.

10. Как основная проблема, имхо, это потеря капитала в результате возникновения из ниоткуда новых предметов, понижающих стоимость всей коллекции. Всем известные пачки, редкое явление в других областях коллекционирования, но будучи детородной травмой скрипофилии сводят на нет желание переплачивать, покупать за дорого и много, двигать цены вверх, в общем. Здесь экономическая модель уже сразу с огромным риском. И это еще население не узнало, что лежащие дома старые паи и облигации могут стоить серьезных денег. Даже если будет шириться интерес к ценным бумагам, когда дойдет до широких масс информация, скрипофилию ждет очередное пике вниз.
Вернуться к началу
fmcn не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 13 (207)


Возраст: 72
Сообщения: 8118
Доверие: 551
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все будет хорошо и в этом разделе коллекционирования. Кризис в Скрипофилии закончится как только народ (а не 2-3 инвестора) заживет более стабильно и найдет время интересоваться историей и нашим прошлым. И конечно, ждет своего времени доступный и всеобъемлющий каталог по Ценным бумагам. Пиарить Скрипофилию, как перспективное и полезное собирательство надо на должном уровне. И еще раз, все будет хорошо !
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 13 (207)


Возраст: 72
Сообщения: 8118
Доверие: 551
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федот писал(а):
Все будет хорошо и в этом разделе коллекционирования. Кризис в Скрипофилии закончится как только народ (а не 2-3 инвестора) заживет более стабильно и найдет время интересоваться историей и нашим прошлым. И конечно, ждет своего времени доступный и всеобъемлющий каталог по Ценным бумагам. Пиарить Скрипофилию, как перспективное и полезное собирательство надо на должном уровне. И еще раз, все будет хорошо !

Или я неисправимый оптимист ! ? !
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Гоголь 
Член Клуба с 2008г

Почётный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 34 (119)


Возраст: 68
Сообщения: 3453
Доверие: 889
Участие: 30

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федя ты и в прямь оптимист. Твоими бы устами да мёд пить.
Вернуться к началу
Гоголь не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (170)



Сообщения: 6980
Доверие: 524
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2020 09:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) круг собирателей еще меньше чем собирателей бон
2) крайне обширная тема ценных бумаг
3) нет легкодоступных каталогов.
насчёт молодежи неверно. Молодежь собирает и боны и ценные бумаги и документы.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 13 (207)


Возраст: 72
Сообщения: 8118
Доверие: 551
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2020 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):

3) нет легкодоступных каталогов.


Были ...
Лет 5 назад .
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Федот 
Член Клуба с 2007г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 13 (207)


Возраст: 72
Сообщения: 8118
Доверие: 551
Участие: 37

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2020 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Павильон на КОИНСе.
Вернуться к началу
Федот не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (170)



Сообщения: 6980
Доверие: 524
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Сб Янв 25, 2020 15:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легкодоступность заключается:
1) скачал, если надо посмотрел. Потом купил и пользуешься.
2) купить можно у многих.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ramhack 
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (30)


Возраст: 33
Сообщения: 172
Доверие: 0
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Ср Янв 29, 2020 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если посмотреть торги HWPH 25-27 января, то видно, что рынок русских ценных бумаг жив. Хорошие бумаги уходили по приличным ценам.

656 Русское АО Сименс-Шуккерт 00.00.1914 250 Rubel - 3100 €

659 Первое общество железно-конных дорог в Москве 00.00.1886 (1896) 5 x 100 Rubel - 1500 €

660 Общество Московско-Рязанской железной дороги 08/20.01.1863 10 x 100 Rubel - 2600 €

661 Одесское АО писчебумажной фабрики 00.00.1874 200 Rubel - 4900 €

662 Торгово-промышленое товарищество на паях "Волокно" 00.00.1916 NA 10.000 Rubel - 2800 €
Вернуться к началу
Ramhack не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
ali (Украина, Одесская обл., Одесса)
Член Клуба с 2004г

Администратор


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 88 (281)


Возраст: 42
Сообщения: 14082
Доверие: 902
Участие: 515

СообщениеДобавлено: Ср Янв 29, 2020 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fmcn писал(а):
Имхо, причин кризиса скрипофилии несколько:

....

И это еще население не узнало, что лежащие дома старые паи и облигации могут стоить серьезных денег. Даже если будет шириться интерес к ценным бумагам, когда дойдет до широких масс информация, скрипофилию ждет очередное пике вниз.


Спасибо за большой интересный анализ. Не согласен только с утверждением, что у населения еще что-то лежит. Последние 30 лет из населения активно выгребался весь антиквариат, начиная с фарфоровых статуэток, заканчивая монетами и банкнотами. Всё, что недовыгребли уже не имеет той массы, чтобы обрушить рынок.

Думаю, что мы сегодня как раз и наблюдаем то самое пике, о котором Вы говорите.

_________________
Это вам не это!
Вернуться к началу
ali в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Просмотреть список бон
Александр_Тамбов (Россия, Тамбовская обл., Тамбов)
Член Клуба с 2010г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 15 (56)


Возраст: 40
Сообщения: 1344
Доверие: 393
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Ср Янв 29, 2020 17:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramhack писал(а):
Если посмотреть торги HWPH 25-27 января, то видно, что рынок русских ценных бумаг жив. Хорошие бумаги уходили по приличным ценам.

656 Русское АО Сименс-Шуккерт 00.00.1914 250 Rubel - 3100 €

659 Первое общество железно-конных дорог в Москве 00.00.1886 (1896) 5 x 100 Rubel - 1500 €

660 Общество Московско-Рязанской железной дороги 08/20.01.1863 10 x 100 Rubel - 2600 €

661 Одесское АО писчебумажной фабрики 00.00.1874 200 Rubel - 4900 €

662 Торгово-промышленое товарищество на паях "Волокно" 00.00.1916 NA 10.000 Rubel - 2800 €


Рынок жив тогда, когда не 5-10 человек берут, то, что не хватает в коллекции (или делают фиктивные проходы), а когда количество намного больше и оно растёт, а сейчас материала очень много, а покупателей практически нет.
Вернуться к началу
Александр_Тамбов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (170)



Сообщения: 6980
Доверие: 524
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

много материала перетекло последние годы из Франции.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Александр_Тамбов (Россия, Тамбовская обл., Тамбов)
Член Клуба с 2010г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 15 (56)


Возраст: 40
Сообщения: 1344
Доверие: 393
Участие: 12

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 13:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

magsib писал(а):
много материала перетекло последние годы из Франции.

и не только из Франции.. его и раньше было не меньше, просто есть факт.. цены упали не только на царские облигации, но и на СССР
Вернуться к началу
Александр_Тамбов не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ramhack 
Член Клуба с 2012г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 1 (30)


Возраст: 33
Сообщения: 172
Доверие: 0
Участие: 6

СообщениеДобавлено: Чт Янв 30, 2020 17:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_Тамбов писал(а):
Ramhack писал(а):
Если посмотреть торги HWPH 25-27 января, то видно, что рынок русских ценных бумаг жив. Хорошие бумаги уходили по приличным ценам.

656 Русское АО Сименс-Шуккерт 00.00.1914 250 Rubel - 3100 €

659 Первое общество железно-конных дорог в Москве 00.00.1886 (1896) 5 x 100 Rubel - 1500 €

660 Общество Московско-Рязанской железной дороги 08/20.01.1863 10 x 100 Rubel - 2600 €

661 Одесское АО писчебумажной фабрики 00.00.1874 200 Rubel - 4900 €

662 Торгово-промышленое товарищество на паях "Волокно" 00.00.1916 NA 10.000 Rubel - 2800 €


Рынок жив тогда, когда не 5-10 человек берут, то, что не хватает в коллекции (или делают фиктивные проходы), а когда количество намного больше и оно растёт, а сейчас материала очень много, а покупателей практически нет.

Это с какой стороны посмотреть. Если человек торгует бумагами, которых в обороте тысячи, то для него рынок мертв. Если человек хочет на аукционе купить бумагу существующую в 1-3 экземплярах, и таких желающих на эту бумагу 5-10 человек, то для них рынок жив.
Вернуться к началу
Ramhack не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Акции и облигации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group