aliЧлен Клубу з 2004г
Вопрос, который хотелось бы обсудить: формирование рынка исторических ценных бумаг на просторах стран бывшего СССР.

Наткнулся на обсуждение десятилетней давности. Вот, что писал Федот Иванкин:

Федот писав(ла):

Рынок ценных бумаг в России только формируется.
Чем чаще будут проходить аукционы, тем больше новых коллекционеров ценных бумаг появятся среди нас.


Прошло 10 лет. Но, мне кажется, воз и ныне там. Скрипофилия не развивается. Спрос на бумаги низкий.

Это только у меня такая картинка перед глазами? Может где-то есть сформировавшийся круг людей, которые продвигают, развивают тему?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Александр_Тамбов писав(ла):
Все в корне изменилось, рынок умер... цены падают в геометрической прогрессии. Рынок перенасыщен. И чем дальше, тем все больше и больше всего всплывает.


Материала много. Его действительно стало больше. Но банкнот значительно больше облигаций и спрос есть. Значит теоретически должен быть рынок, который может слопать объем. Так почему его нет?

По большому счету облигации и акции - красивее банкнот. Мб они не настолько глобальны, но, тем не менее, смотреть на них приятнее. Каждая бумага - произведение искусства.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Как и в других сферах коллекционирования - для хороших вещей не хватает средств. Плюс, для дешёвых - нет доступных каталогов и альбомов.
Бонистика начала массово развиваться годов с 90-х, скрипофилия - только начинает. Всё ещё впереди.
Нужны 1р. 1882 Петров, 3р. 1884г.: Аржанский, Грязнов, желательно без реставраций
ShipovЧлен Клубу з 2007г
ali писав(ла):
По большому счету облигации и акции - красивее банкнот. Мб они не настолько глобальны, но, тем не менее, смотреть на них приятнее. Каждая бумага - произведение искусства.
Smile
Нужны 1р. 1882 Петров, 3р. 1884г.: Аржанский, Грязнов, желательно без реставраций
Александр_ТамбовЧлен Клубу з 2010г
ali писав(ла):
Александр_Тамбов писав(ла):
Все в корне изменилось, рынок умер... цены падают в геометрической прогрессии. Рынок перенасыщен. И чем дальше, тем все больше и больше всего всплывает.


Материала много. Его действительно стало больше. Но банкнот значительно больше облигаций и спрос есть. Значит теоретически должен быть рынок, который может слопать объем. Так почему его нет?

По большому счету облигации и акции - красивее банкнот. Мб они не настолько глобальны, но, тем не менее, смотреть на них приятнее. Каждая бумага - произведение искусства.


тут роль играет размер и восприятие.. и цена.. а так коллекционеров нет, а кто есть, у них нет денег, все остальные инвесторы, сейчас везде спад, где-то больше, где-то меньше.. растут только цены на квартиры в Москве.. вот сейчас все кинулись все продавать, а покупателей нет, материал продать сложно.. больше не покупают
помимо инвесторов, есть еще дилеры, которые на этом зарабатывают и кто в принципе пытается диктовать цены, они тоже стали осторожнее, зачем брать сейчас пачку, если через месяц можно взять дешевле
igor mЧлен Клубу з 2007г
Что касается рынка в целом, то он жив, хотя ситуация не лучшая. Но процессы идут, просто большинству они не видны. Чтобы быть в курсе происходящего, знать тенденции , важных игроков и так далее, нужно находиться внутри , в теме и в рынке. А если смотреть снаружи , то может , и правда, показаться, что пациент умерСмех
fmcnЧлен Клубу з 2014г
Имхо, причин кризиса скрипофилии несколько:

1. У скрипофилии на топовые предметы часто отрицательная доходность за два последних десятилетия и это даже не учитывая инфляцию. Сложно найти людей, которые захотят инвестировать деньги в подобные перспективы. Люди в 1998 платили 5 тысяч долларов за то, что сегодня стоит 1,5 тысячи. Люди готовы идти за удачными примерами,а не тем, что показывает скрипофилия.

2. Скрипофилия слишком поздно зародилась в России, чтобы иметь какую-то самовоспроизводящуюся тенденцию. Малый круг собирателей так и остается малым. А поздно - потому что есть куда более интересные области коллекционирования по тем же показателям прибыль/время.

3. Имхо, молодежь(свежая кровь) уже прошла мимо подобных "дедовских" способов коллекционирования разных бумажек, бон, продуктовых карточек, чеков и прочего. Эти виды коллекционирования просто не привлекательны для подрастающей смены людей, склонных к коллекционированию. Низкая ликвидность, непопулярность хобби среди окружающих, падающая стоимость - уже как минимум должны отпугивать.

4. Современные тенденции коллекционирования почти всегда связаны с глобальностью, а не узким внутригосударственным рынком и тематикой. В этой же плоскости проблемы России экономические отражаются и на покупательской способности коллекционеров. Но когда можно выбрать что-то глобальное и стабильно растущее, зачем выбирать своё, местечковое(это если смотреть инвестиционно, конечно). Экономические перспективы России тоже туманны и это еще в мире нет кризиса.

5. Новые виды коллекционирования характеризуются взрывным ростом и минимум на десятки процентов в год.

6. Сейчас большинство времени молодежь проводит в сети, это для неё центр общения, жизни и всего прочего. Предметы коллекционирования из сети, как, например, внутриигровые предметы в играх куда привлекательнее для собирательства в силу мгновенной глобальной ликвидности, роста и возможности публично показывать свою коллекцию миллионам людей. И к тому же, их можно ещё и в игре использовать. Не редки случаи, когда игроки тратят миллионы долларов на своего игрового персонажа.

7. Имхо, если говорить об играх - то в сравнении с ветхой банкнотой, люди, склонные к коллекционированию физических предметов скорее отдадут предпочтение какой-нибудь игровой карточке из серии Magic the gathering, где цены растут стабильно на 30% в год, а 25-ти летние предметы продаются за 10-15 тысяч долларов уже. В виртуальных играх многие предметы уходят за 50-100 тысяч долларов.

8. Фондовый рынок, через который мог бы проснуться интерес к старым ценным бумагам, по проникновению в население все так же на зачаточном уровне. Тенденция, что куча компаний начнет выходить на биржу и об этом начнут говорить всё так же маловероятна. Если современные акции мало интересны людям, то старые и подавно.

9. Олигополия на рынке, которая сложилась к настоящему моменту, когда несколько крупных игроков контролируют 90% редкостей тоже не вселяет желание новых коллекционеров пытаться участвовать в этом. Для многих кажется бессмысленным заходить на рынок и быть на последних ролях.

10. Как основная проблема, имхо, это потеря капитала в результате возникновения из ниоткуда новых предметов, понижающих стоимость всей коллекции. Всем известные пачки, редкое явление в других областях коллекционирования, но будучи детородной травмой скрипофилии сводят на нет желание переплачивать, покупать за дорого и много, двигать цены вверх, в общем. Здесь экономическая модель уже сразу с огромным риском. И это еще население не узнало, что лежащие дома старые паи и облигации могут стоить серьезных денег. Даже если будет шириться интерес к ценным бумагам, когда дойдет до широких масс информация, скрипофилию ждет очередное пике вниз.
ФедотЧлен Клубу з 2007г
Все будет хорошо и в этом разделе коллекционирования. Кризис в Скрипофилии закончится как только народ (а не 2-3 инвестора) заживет более стабильно и найдет время интересоваться историей и нашим прошлым. И конечно, ждет своего времени доступный и всеобъемлющий каталог по Ценным бумагам. Пиарить Скрипофилию, как перспективное и полезное собирательство надо на должном уровне. И еще раз, все будет хорошо !
ФедотЧлен Клубу з 2007г
Федот писав(ла):
Все будет хорошо и в этом разделе коллекционирования. Кризис в Скрипофилии закончится как только народ (а не 2-3 инвестора) заживет более стабильно и найдет время интересоваться историей и нашим прошлым. И конечно, ждет своего времени доступный и всеобъемлющий каталог по Ценным бумагам. Пиарить Скрипофилию, как перспективное и полезное собирательство надо на должном уровне. И еще раз, все будет хорошо !

Или я неисправимый оптимист ! ? !
magsibЧлен Клубу з 2006г
1) круг собирателей еще меньше чем собирателей бон
2) крайне обширная тема ценных бумаг
3) нет легкодоступных каталогов.
насчёт молодежи неверно. Молодежь собирает и боны и ценные бумаги и документы.
RamhackЧлен Клубу з 2012г
Если посмотреть торги HWPH 25-27 января, то видно, что рынок русских ценных бумаг жив. Хорошие бумаги уходили по приличным ценам.

656 Русское АО Сименс-Шуккерт 00.00.1914 250 Rubel - 3100 €

659 Первое общество железно-конных дорог в Москве 00.00.1886 (1896) 5 x 100 Rubel - 1500 €

660 Общество Московско-Рязанской железной дороги 08/20.01.1863 10 x 100 Rubel - 2600 €

661 Одесское АО писчебумажной фабрики 00.00.1874 200 Rubel - 4900 €

662 Торгово-промышленое товарищество на паях "Волокно" 00.00.1916 NA 10.000 Rubel - 2800 €
aliЧлен Клубу з 2004г
fmcn писав(ла):
Имхо, причин кризиса скрипофилии несколько:

....

И это еще население не узнало, что лежащие дома старые паи и облигации могут стоить серьезных денег. Даже если будет шириться интерес к ценным бумагам, когда дойдет до широких масс информация, скрипофилию ждет очередное пике вниз.


Спасибо за большой интересный анализ. Не согласен только с утверждением, что у населения еще что-то лежит. Последние 30 лет из населения активно выгребался весь антиквариат, начиная с фарфоровых статуэток, заканчивая монетами и банкнотами. Всё, что недовыгребли уже не имеет той массы, чтобы обрушить рынок.

Думаю, что мы сегодня как раз и наблюдаем то самое пике, о котором Вы говорите.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Александр_ТамбовЧлен Клубу з 2010г
Ramhack писав(ла):
Если посмотреть торги HWPH 25-27 января, то видно, что рынок русских ценных бумаг жив. Хорошие бумаги уходили по приличным ценам.

656 Русское АО Сименс-Шуккерт 00.00.1914 250 Rubel - 3100 €

659 Первое общество железно-конных дорог в Москве 00.00.1886 (1896) 5 x 100 Rubel - 1500 €

660 Общество Московско-Рязанской железной дороги 08/20.01.1863 10 x 100 Rubel - 2600 €

661 Одесское АО писчебумажной фабрики 00.00.1874 200 Rubel - 4900 €

662 Торгово-промышленое товарищество на паях "Волокно" 00.00.1916 NA 10.000 Rubel - 2800 €


Рынок жив тогда, когда не 5-10 человек берут, то, что не хватает в коллекции (или делают фиктивные проходы), а когда количество намного больше и оно растёт, а сейчас материала очень много, а покупателей практически нет.
Александр_ТамбовЧлен Клубу з 2010г
magsib писав(ла):
много материала перетекло последние годы из Франции.

и не только из Франции.. его и раньше было не меньше, просто есть факт.. цены упали не только на царские облигации, но и на СССР
RamhackЧлен Клубу з 2012г
Александр_Тамбов писав(ла):
Ramhack писав(ла):
Если посмотреть торги HWPH 25-27 января, то видно, что рынок русских ценных бумаг жив. Хорошие бумаги уходили по приличным ценам.

656 Русское АО Сименс-Шуккерт 00.00.1914 250 Rubel - 3100 €

659 Первое общество железно-конных дорог в Москве 00.00.1886 (1896) 5 x 100 Rubel - 1500 €

660 Общество Московско-Рязанской железной дороги 08/20.01.1863 10 x 100 Rubel - 2600 €

661 Одесское АО писчебумажной фабрики 00.00.1874 200 Rubel - 4900 €

662 Торгово-промышленое товарищество на паях "Волокно" 00.00.1916 NA 10.000 Rubel - 2800 €


Рынок жив тогда, когда не 5-10 человек берут, то, что не хватает в коллекции (или делают фиктивные проходы), а когда количество намного больше и оно растёт, а сейчас материала очень много, а покупателей практически нет.

Это с какой стороны посмотреть. Если человек торгует бумагами, которых в обороте тысячи, то для него рынок мертв. Если человек хочет на аукционе купить бумагу существующую в 1-3 экземплярах, и таких желающих на эту бумагу 5-10 человек, то для них рынок жив.