закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Клуб Бонистика  
Копии банкнот
Неужели это Choice Uncirculated 63?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Сб Сен 15, 2018 23:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

polymer писал(а):
Ssid писал(а):
А вы прекращайте от себя добавлять, а?? Из-за этого и все проблемы, что каждый начинает выдавать свое личное мнение за прописную истину.
Еще раз повторяю - моя цитата была из статьи про UNC банкноты с сайта IBNS. Про AU-UNC у них отдельно.
То есть видите какая складывается ситуация Very Happy
Вы сами не согласны с описанием (и занижаете оценку) той грейдинговой конторы, которую сами же привели в качестве примера. Вывод напрашивается однозначный - большинство критики оценок и грейда из разряда "не читал, но мнение имею!".

А по-тактичнее и вежливее нельзя? Вы что, один такой «особо образованный»? Даже если вы и правы, в таком тоне я с вами разговор вести не хочу. Если прочтете мои посты в этой ветке, то увидите, что я как раз поддерживаю вашу точку зрения. Коллекционирую я 20 с лишним лет, и опыта у меня достаточно.

С моей стороны следовало пояснить, что я участвовал в недавнем обсуждении правил грейдинга с другими членами IBNS, и в случае с перегибом, полученным при разрезании листа, ситуация несколько противоречивая. Многие дилеры-члены IBNS дают в такой ситуации промежуточный грейд AU-UNC, в зависимости от степени повреждения...


Я конечно извиняюсь, если вы мои слова восприняли как грубость (а не как поывшенные эмоции).
Но и с другой стороны, вы сами должны понимать, что фразы "мое мнение" и "мнение, основанное на обсуждении с непосредственными членами IBNS" вызовут совершенно разную реакцию.
Лично с вами я не знаком и что стоит за вашим "мое мнение" я не знаю, уж извините.

Я просто хотел обратить внимание на то, что какие бы критерии оценки не вводились, как бы подробно они не описывались...
1 - будут те, кто судят по другим критериям
2 - будут те, кто строят свои суждения даже не обратившись к первоисточнику
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
polymer (Канада, Nunavut)
Член Клуба с 2017г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 4 (17)



Сообщения: 206
Доверие: 124
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2018 03:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):

Я конечно извиняюсь, если вы мои слова восприняли как грубость (а не как поывшенные эмоции).
Но и с другой стороны, вы сами должны понимать, что фразы "мое мнение" и "мнение, основанное на обсуждении с непосредственными членами IBNS" вызовут совершенно разную реакцию.
Лично с вами я не знаком и что стоит за вашим "мое мнение" я не знаю, уж извините.

Я просто хотел обратить внимание на то, что какие бы критерии оценки не вводились, как бы подробно они не описывались...
1 - будут те, кто судят по другим критериям
2 - будут те, кто строят свои суждения даже не обратившись к первоисточнику

Мною было сказано буквально следующее:

От себя добавлю, что к промежуточной категории AU-UNC IBNS также относит банкноты из пачки, где при разрезании листа в районе защитной линии образуется легкий перегиб (см. пример ниже).

Согласитесь, что «от себя добавлю» неравнозначно «по моему мнению». Было сказано, что IBNS относит, а не я. Моего мнения высказано не было.

Но уж хватит об этом... Приведу интересный пример грейдинга, когда закатывание банкнот в слабы определенно делается с целью обмануть покупателя и преувеличить стоимость банкнот. Во Флориде есть компания Trusted Traditions, ee президент Джон Маркис - весьма хитрый предприниматель. Компания оптом закатывает в слабы сотни недорогих банкнот (стоит это 13 долларов за банкноту). Затем эти банкноты выставляются на продажу на eBay за цену, превышающую реальную в десятки раз. Те же банкноты выставляются с минимальной ставки в 1 цент, и покупатели активно их покупают, думая что совершают удачную сделку. Описания лотов содержат редкое словоболудие относительно того, как выгодно покупать эти закатанные банкноты.

Хороший пример — закатанные в слаб 5 найров из Нигерии, номинальная цена которой — 1.5 цента или 1 рубль. Уходят они за 15-20 долларов. Грейдинг стоит 13 долларов, и в этом случае доход продавца невелик, но если банкнота подороже, то доход будет немалым. Самое главное, что грейдинг дешевых современных банкнот совершенно не имеет никакого смысла.



57BA659E-DE50-4680-B8AF-E6E04DEEF429.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  423.93 KB
 Показано:  257 раз

57BA659E-DE50-4680-B8AF-E6E04DEEF429.jpeg


Вернуться к началу
polymer не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Megaboss (Украина)
Член Клуба с 2012г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 28 (36)


Возраст: 46
Сообщения: 1002
Доверие: 363
Участие: 7

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2018 13:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, грейдинг изначально являлся специфическим продуктом американского рынка, рассчитанным - в первую очередь - на повышение продаж за счет покупок, совершаемых людьми, не являющимися специалистами в этой тематике.

Для неспециалиста, банкнота в закатанном слабе с голограммой экспертной организации, является гораздо более ценной и "уверенной" покупкой, и - соответственно - за неё готовы отдать значительно дороже (как это подтверждается, в частности, в предыдущем посте уважаемого polymer).

Для рынка США оплатить услуги эксперта (в какой-бы отрасли он ни работал) является абсолютно нормальным и приемлемым вариантом (в отличие от ситуации у нас, где на консультационных и экспертных услугах традиционно экономят).

В этом случае покупатель чувствует себя более уверенно - в частности, в том, что он покупает не "фуфло", а что-то с официальным экспертным сертифицированием. Таким образом, грейды расширяют рынок продаж - повышая "инвестиционную" привлекательность бонистики для новых и "случайных" покупателей.

Плохо только то, что несколько уже традиционно эти грейдинговые эксперты предпочитают не нести ни за что ответственности, а свои услуги сделать максимально "комфортными" (и, следовательно, - "востребованными") для заказчика. Отсюда и "растут ноги" у этих шокирующих профессионалов грейдов - с кучей оговорок и буквенных префиксов, "размывающих" само понятие высокой оценки.

Ну и, естественно, особо вопиющим фактом является то, что грейдеры де-юре отказываются нести ответственность за подлинность упаковываемой в слаб боны (а ведь именно подтверждения подлинности в первую очередь и ожидается от них покупателем-непрофессионалом), при этом даже не заявляя об этом сразу, прямо и явно. Вот в этом - пожалуй, единственный и принципиальный "минус" грейдов.
Вернуться к началу
Megaboss не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
magsib (Франция, Provence-Alpes-Cote d'Azur, Mormoiron)
Член Клуба с 2006г

Старейшина Клуба


Рейтинг:
отзывы: 44 (169)



Сообщения: 6948
Доверие: 536
Участие: 33

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2018 15:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поддерживаю.
Вернуться к началу
magsib не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (152)


Возраст: 64
Сообщения: 6543
Доверие: 381
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Сен 16, 2018 17:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должен отметить, что Megaboss просто жжот и продолжает бить в самую точку! Некоторые вещи просто снимает с языка и освобождает от самоличной писанины. Огромный респектище!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
zema (Россия)
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 14 (58)


Возраст: 41
Сообщения: 785
Доверие: 142
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 09:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно не забывать еще об одном моменте.
В Америке банкноты в грейде могут быть предметом залога в банке или еще где-то. И там немного другая ментальность. В первую очередь все ориентировано на инвестора и предмет бизнеса, и только потом на коллекционера.
К тому же некоторая "шизофрения" относительно состояния UNC присутствует и у коллекционеров.

p.s. "Капсула" в некоторых странах просто необходимость, так как высокая влажность просто "уничтожает" бумагу

_________________
Только BMW
Вернуться к началу
zema не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 17:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zema писал(а):
...К тому же некоторая "шизофрения" относительно состояния UNC присутствует и у коллекционеров...

Браво!
Причем ещё большая, чем у грейдинговых контор.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Владимир Р. (Подмосковье)
Член Клуба с 2013г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 25 (56)


Возраст: 59
Сообщения: 2993
Доверие: 575
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 19:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):
zema писал(а):
...К тому же некоторая "шизофрения" относительно состояния UNC присутствует и у коллекционеров...

Браво!
Причем ещё большая, чем у грейдинговых контор.


Я так понимаю это мнение продавцов касательно их покупателей!?
Смех Смех
Вернуться к началу
Владимир Р. не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Wojusz (Беларусь, Минская обл., Минск)
Член Клуба с 2015г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (16)



Сообщения: 185
Доверие: 62
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 19:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многабукафелеасилил

Если по существу.
По мне классификация IBNS более прозрачная и справедливая. Именно по этой причине для себя я скорее отталкиваюсь именно от нее - там отсутствуют всякие сноски, мелкий шрифт, звездочки и т.д.
Все четко расписано и все понятно.

Что касательно PMG - то это просто бизнесмены, которые выработали некие свои, достаточно запутанные, критерии и от них отталкиваются. Это как если бы я создал "Wojusz graiding company" и придумал свои критерии оценки:

Новая
Отличная
Состояние!
Хорошая
На фото все видно

А там пускай каждый думает, что это значит. Зато будет голограмма и красиво упаковано.


Для PMG свойственно завышать грейдинг для дорогих и/или старых банкнот. Замечено.
Плюс они на моей памяти косячили не раз.
Например. Белорусская бона 50.000р 2000г была в слабе от PMG. В описании было ".... 50.000 rubel P32b", а по факту это было Р32а.
Для уважающей себя канторы такое недопустимо.


Представленная в начале обсуждения банкнота - "Very Fine" и никак не выше.
Вернуться к началу
Wojusz не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (152)


Возраст: 64
Сообщения: 6543
Доверие: 381
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 19:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wojusz писал(а):

Например. Белорусская бона 50.000р 2000г была в слабе от PMG. В описании было ".... 50.000 rubel P32b", а по факту это было Р32а.
Для уважающей себя канторы такое недопустимо.
Ну, по сравнению с "шиповским" полтинником внутри и c Плеске на cамом слабе рядом с красивой голограммой – это просто милый косячок от PMG!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 23:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wojusz писал(а):
Если по существу.
По мне классификация IBNS более прозрачная и справедливая. Именно по этой причине для себя я скорее отталкиваюсь именно от нее - там отсутствуют всякие сноски, мелкий шрифт, звездочки и т.д.
Все четко расписано и все понятно.

Что касательно PMG - то это просто бизнесмены, которые выработали некие свои, достаточно запутанные, критерии и от них отталкиваются.

Банкнота с надпечаткой или перфорацией... или другой любой визуальный дефект не из-за того, что её в карман совали или плохого хранения, а из-за особенностей обращения.
Технологические дефекты, типа замятия на металлизировванной полосе или неровного края обрезки.
И многое другое....

Как подобное отделить от дефектов после "хождения по рукам" без "сносок, мелкого шрифта, звездочек" и т.п.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Пн Сен 17, 2018 23:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wojusz писал(а):
...Представленная в начале обсуждения банкнота - "Very Fine" и никак не выше...

Бонистика - это же не только коллекционирование, но и историческая дисциплина? Wink
Стоит вспомнить, что на определенном этапе такие вещи, как крепление на клей/ленту или надписи карандашом/штампы не считались порчей банкноты.
То есть PMG формально правы - банкнота UNC, то есть не бывшая в обращении. Они просто делают различия между следами от обращения и теми следами, которые на определенном этапе были нормой для банкнот в коллекциях.

Для кого-то важен лишь лоск, а другой сделает отличие для надписи "здесь был Вася" от проставленного номера по каталогу на банноте из старой коллекции.
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zema (Россия)
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 14 (58)


Возраст: 41
Сообщения: 785
Доверие: 142
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2018 07:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wojusz писал(а):

Для уважающей себя канторы такое недопустимо.


Все компании занимающиеся грейдингом допускают ошибки, этому есть множество примеров!

Просто одни компании "крупные" и более популярные, а другие "локальные" и пока еще мало известны.

И еще есть такое понятие как процент брака, он рассчитывается из расчета общего объема, вот этот показатель является самым важным.

_________________
Только BMW
Вернуться к началу
zema не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Wojusz (Беларусь, Минская обл., Минск)
Член Клуба с 2015г

Любитель


Рейтинг:
отзывы: 3 (16)



Сообщения: 185
Доверие: 62
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2018 08:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):

Банкнота с надпечаткой или перфорацией... или другой любой визуальный дефект не из-за того, что её в карман совали или плохого хранения, а из-за особенностей обращения.
Технологические дефекты, типа замятия на металлизировванной полосе или неровного края обрезки.
И многое другое....

Как подобное отделить от дефектов после "хождения по рукам" без "сносок, мелкого шрифта, звездочек" и т.п.



Все просто. Надпечатка выполнена некой официальной организацией и приурочена к некому событию? Заносим данную позицию в каталог под отдельным номером/буквой и оцениваем состояние исходя из состояния самой бумаги. Хороший тому пример банкноты Польши образца 1948г. Там таких надпечаток немеренное количество.
Если надпечатка случайная, кассир криво пропечатал корешок или секретарша с печатью шефа баловалась - то все, бона, увы, некондиция.

Технологические особенности - замятие при обрезке, неровный край и т.д. - это безусловно UNC, но без сносок и звездочек. просто меньше цифра(те же 63, положим, вместо 70)


Цитата:
Бонистика - это же не только коллекционирование, но и историческая дисциплина? Wink
Стоит вспомнить, что на определенном этапе такие вещи, как крепление на клей/ленту или надписи карандашом/штампы не считались порчей банкноты.
То есть PMG формально правы - банкнота UNC, то есть не бывшая в обращении. Они просто делают различия между следами от обращения и теми следами, которые на определенном этапе были нормой для банкнот в коллекциях.



Конкретно для этой позиции PMG не правы(даже если не обращать внимания на клей) - сбитые уголки и залом возле одного уголка. Или их сбили и заломали в момент наклеивания? Wink)

Историческая дисциплина - факт. Правда есть пару "но". Тут сугубо личное мнение.

1. Любая историческая наука должна быть современной и отвечать требованиям реалий. Когда-то давно по истории и географии изучали, что Земля плоская. Отдаем дань фантазии предков, но на сегодняшний день изучаем так, как оно есть на самом деле.
То же самое должно быть и в бонистике. Бона с дефектами - это должно быть отображено в оценке(продолжение в п.2)

2. Если у компании это отображено в виде сносок и оговорок - не правильным ли было к каждому слабу приклеивать листок со всеми расшифровками? Тогда бы ни у кого вопросов(и у меня тоже) не возникло. Вот, они считают что бона не была в обращении, но вот такие и такие пометки говорят, что она все-таки дефектная. И вопрос исчерпан. Но, увы, тогда продажи будут значительно ниже, а клиенты не будут присылать так много некондиции на грейдинг. Невыгодно.
Да, все расшифровки есть на их сайте, но это не более ,чем очередная сноска, дескать смотрите там. А кто смотрит реально?


P.S. А вообще, складывается впечатление, что Вы не просто так "защищаете" позицию PMG. С некой невысокой долей вероятности предположу несколько причин почему
- Вы сотрудник данной компании
- Еще хуже - Вы сами оценивали именно эту бону
- У Вас в коллекции таких "УНЦев от ПМГ" очень много.

Ничего личного

zema писал:
Цитата:
И еще есть такое понятие как процент брака, он рассчитывается из расчета общего объема, вот этот показатель является самым важным.


Когда мы говорим о проценте брака, то мы подразумеваем две обязательные вещи.
- На официальном сайте компании предоставляющей услуги есть упоминание о том самом браке. Тогда каждый пользующийся данной услугой предупрежден о том, что он может попасть в n-ый процент "счастливчиков"
- Там же прописаны обязательства компании в случае того самого брака. В первую очередь финансовые.
Ведь отзывает концерн VW свои авто по всему миру, а авиакомпании выплачивают компенсации семьям погибшим.
Примеры гиперболизированные, но они дают понять правильный принцип подхода к клиентам, когда процент брака/дефекта/аварии/неправильной оценки крайне мал.

В "нашем" же случае мы имеем, что компания придумывает свои правила и по ним действует. Правила прописаны, но красивая обертка - голограмма и слово UNC - делают кассу.
Это как "у меня будет свой грейдинг банкнот. С блэк-джеком и шлюхами" (с)
Вернуться к началу
Wojusz не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
sid (Россия)
Член Клуба с 2012г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 71 (64)


Возраст: 45
Сообщения: 1948
Доверие: 468
Участие: 48

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2018 13:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не скажу, что Шелдон для нумизматов и бонистов, как Менделеев для физиков и химиков....
но понимаете, и за 50 лет до Менделеева существовали всякие таблицы и ими успешно пользовались, но и заблуждались в опытах и теориях в связи с их несовершенством...

и до образования в 1961г. IBNS существовала шкала оценки состояний, практически в таком виде эта шкала и была взята на вооружение IBNS и уже почти 60 лет существует в неизменном виде.
ранее и параллельно с этим в области оценки состояний для нумизматики и бонистики вел свои исследования Уильям Герберт Шелдон.
он сделал попытку более точно и тщательно оценивать состояние с целью определения коллекционной стоимости. Суть этой усовершенствованной системы оценки состояния монет и банкнот, получившей впоследствии название системы или шкалы Шелдона (Sheldon scale), заключалась в различии гораздо большего количества степеней сохранности (градаций состояния) по сравнению с существовавшими тогда стандартами, разработанными ранее Американской Нумизматической Ассоциацией(ANA) и IBNS. Иными словами, система Шелдона различает более мелкие и тонкие степени и градации каждой из базовых степеней сохранности, которые были известны ранее.

Система Шелдона определяет состояние монеты и банкнот по шкале от 1 до 70 баллов. Эта система оценки сохранности, получая в последние десятилетия всё большее распространение в мире, в слегка доработанном виде легла в основу стандартов, в соответствии с которыми производится оценка состояния и сертификация (так называемый «грейдинг») независимыми экспертными компаниями на современном рынке.

так вот, нумизматы практически поголовно приняли данную шкалу, правда остались и среди них динозавры, в бонистике я смотрю, до сих пор "Парк Юрского периода"

для меня удивительно, почему в головах многих бонистов без шансов на пересмотр звучит мантра-заклинание. UNC - острые уголки, гладкое поле, никаких дефектов...а за этим банально могут не заметить,что банкнота обрезана и отпрессована...

ведь с ростом в области своего увлечения, получением новых сведений и знаний об особенностях производства современных и старинных банкнот, условиях и возможностей хранения старых коллекций, отношения к материалу коллекционеров середины прошлого века и ранее, воздействия времени на бумагу и краску и тд, должно и появляться осознание и понимание, чего то большего., чем острые уголки....
я лично давно переболел остоуголковым синдромом... ДА!

это я к тому, что унц по Шелдону может быть и со сбитым углом....

когда то выбирая себе HI-END аппаратуру, на аудио форумах я тоже столкнулся с проблемой-явлением

есть аудиофилы- которым по сути и не важно само музыкальное произведение, а какой то 3х секундный фрагмент который они могут заслушивать до сумасшествия, меняя дорогущие кабеля(до сотен тысяч рублей) усилители и тд. ища совершенства в звуке 3х секундного фрагмента.

а есть аудиоманы-которых вполне устраивает начальный уровень HI-END и которые наслаждаются прослушиванием всей композицией и в принципе и на бум-боксе музыку могут послушать...
Вернуться к началу
sid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
zema (Россия)
Член Клуба с 2010г

Коллекционер


Рейтинг:
отзывы: 14 (58)


Возраст: 41
Сообщения: 785
Доверие: 142
Участие: 11

СообщениеДобавлено: Вт Сен 18, 2018 14:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wojusz писал(а):


zema писал:
Цитата:
И еще есть такое понятие как процент брака, он рассчитывается из расчета общего объема, вот этот показатель является самым важным.


Когда мы говорим о проценте брака, то мы подразумеваем две обязательные вещи.
- На официальном сайте компании предоставляющей услуги есть упоминание о том самом браке. Тогда каждый пользующийся данной услугой предупрежден о том, что он может попасть в n-ый процент "счастливчиков"
- Там же прописаны обязательства компании в случае того самого брака. В первую очередь финансовые.
В "нашем" же случае мы имеем, что компания придумывает свои правила и по ним действует. Правила прописаны, но красивая обертка - голограмма и слово UNC - делают кассу.
Это как "у меня будет свой грейдинг банкнот. С блэк-джеком и шлюхами" (с)


Что-то я не замечаю массового информирования потребителей коэффициентом брака в той или иной компании. Very Happy
Хотя все это у всех имеется и при выполнении ряда требований, предоставляется.
Любой бизнес, это правила! А мы их или принимаем или "проходим мимо"

_________________
Только BMW
Вернуться к началу
zema не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2018 20:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wojusz писал(а):
...Конкретно для этой позиции PMG не правы(даже если не обращать внимания на клей) - сбитые уголки и залом возле одного уголка. Или их сбили и заломали в момент наклеивания? Wink)...

Вероятнее всего Smile
Во всяком случае, видимо, такова политика PMG.
Обратите внимание, что граница между UNC/не UNC у них проходит по наличию сгибов/заломов на основном поле банкноты.
Предполанается, что затереть все уголки, один ещё и заломить, не повредив при этом центра можно лишь много лет таская по альбомам, но никак не в кармане.
Насколько это верно, соглашаться/не соглашаться - дело каждого.

Wojusz писал(а):
...Вот, они считают что бона не была в обращении, но вот такие и такие пометки говорят, что она все-таки дефектная. И вопрос исчерпан...

именно так они и делают Very Happy

Wojusz писал(а):
...Да, все расшифровки есть на их сайте, но это не более ,чем очередная сноска, дескать смотрите там. А кто смотрит реально?...

А может это как раз проблемы тех, кто не смотрит??
Сколько раз здесь уже проскальзывали высказывания в стиле "не читал, но осуждаю"...
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 18:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чтобы не плодить новую тему.. Как эта рванина с оторванными уголками могла попасть в слаб под грейдом 6 VF20 от "нашего партнёра"? Я в шоке!


1928_g_5_chervoncev_kalmanovich_6_podpisej_khoroshee_sostojanie_rr.jpg
 Описание:
 Размер файла:  95.13 KB
 Показано:  250 раз

1928_g_5_chervoncev_kalmanovich_6_podpisej_khoroshee_sostojanie_rr.jpg



1928_g_5_chervoncev_kalmanovich_6_podpisej_khoroshee_sostojanie_rr (1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  66.56 KB
 Показано:  252 раз

1928_g_5_chervoncev_kalmanovich_6_podpisej_khoroshee_sostojanie_rr (1).jpg


Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Алексей Спиренков (Россия, Москва и Московская обл., Москва)
Член Клуба с 2008г

Старейшина Клуба


Автор Клуба

Рейтинг:
отзывы: 43 (152)


Возраст: 64
Сообщения: 6543
Доверие: 381
Участие: 0

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 18:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tixiiomut писал(а):
чтобы не плодить новую тему.. Как эта рванина с оторванными уголками могла попасть в слаб под грейдом 6 VF20 от "нашего партнёра"? Я в шоке!
А что тут не так-то? За деньги всякое можно написать. Вот если бы я сей предмет продавал кому-нибудь без слаба и уверял при этом, что он в сохранности VF20, то мне наверняка в рожу бы плюнули. А тут кому плевать? Она же чуть ли не в документ запихнута, которому дурачьё обязано верить!
_________________
Pecunia non olet!
Вернуться к началу
Алексей Спиренков не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 22:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Спиренков писал(а):
А тут кому плевать? Она же чуть ли не в документ запихнута, которому дурачьё обязано верить!

Так вроде обитает тут представитель? Very Happy [Скрытый текст]
Может даже откомментирует ...
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 22:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tixiiomut писал(а):
чтобы не плодить новую тему.. Как эта рванина с оторванными уголками могла попасть в слаб под грейдом 6 VF20 от "нашего партнёра"? Я в шоке!

На вашем месте я бы не тот пукт жирным выделял Very Happy
Если под "20" согласно шкале PMG она ещё подойдет, то вот на "6" согласно той таблице, которая на сайте "Знака" выложена - нет.


Последний раз редактировалось: Ssid (Вс Окт 14, 2018 22:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 22:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ssid писал(а):

Под "20" согласно шкале PMG она ещё подойдет, а вот на "6" согласно той таблице, которая на сайте "Знака" выложена - нет.

Ни фига не подходит, если даже аналогичный материал сравнивать.
На этой ни дыр, ни надрывов нет. И углы на месте
И даже 12 файн 4 - выглядит бодрее ДА!



3_chervonca_1924.jpg
 Описание:
 Размер файла:  206.5 KB
 Показано:  212 раз

3_chervonca_1924.jpg



3_chervonca_1924 (1).jpg
 Описание:
 Размер файла:  185.7 KB
 Показано:  188 раз

3_chervonca_1924 (1).jpg



DSC05875.JPG
 Описание:
 Размер файла:  272.08 KB
 Показано:  107 раз

DSC05875.JPG



DSC05876.JPG
 Описание:
 Размер файла:  213.95 KB
 Показано:  112 раз

DSC05876.JPG


Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Ssid (Россия, Курская обл.)
Член Клуба с 2015г

Активный член Клуба


Рейтинг:
отзывы: 40 (81)


Возраст: 36
Сообщения: 2791
Доверие: 221
Участие: 9

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 22:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tixiiomut писал(а):
... И даже 12 файн 4 - выглядит бодрее ДА!

Честно, в упор не понимаю, чем выложенные вами примеры "бодрее" Не хочу!
Вернуться к началу
Ssid не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
tixiiomut (Россия, Нижегородская (Горьковская), Нижний Новгород)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 21 (18)


Возраст: 51
Сообщения: 1944
Доверие: 24
Участие: 4

СообщениеДобавлено: Вс Окт 14, 2018 23:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Они без утрат, в отличии от того, что нам СЕЙЧАС предлагают под грейдом VF 20/6. А ЭТО уже сюр. О чём и сказал Алекс Спиренков в самом начале
Вернуться к началу
tixiiomut не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Albert Vokhmin (Россия)
Член Клуба с 2013г

Профессионал


Рейтинг:
отзывы: 91 (31)


Возраст: 39
Сообщения: 1232
Доверие: 551
Участие: 5

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2018 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот две боны
одна с утратой уголка (10 руб.), другая без утрат (5 руб.)
оценеы одинаково
общее состояние (если не считать утраты уголка) у 10 руб. чуть получше



img429.jpg
 Описание:
 Размер файла:  1.02 MB
 Показано:  302 раз

img429.jpg


Вернуться к началу
Albert Vokhmin не в сети  Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Просмотреть список бон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group