Давно интересует один вопрос...
Вопрос не профильный, но зная, что у многих интересы не ограничиваются только банкнотами, решил спросить здесь.
Существуют инвестиционные моенты из драгоценных металлов, которые с одной стороны, являются платежным средством по номиналу и обязательны к приему, с другой стороны для них установлены совсем другие цены (официальные, банковские) и существуют законы о их отдельном учеты в бухгалтерии.
Как это сочетается?
Конкретный пример...
За какую то услугу озвучена цена в договоре в 3000 рублей. Расплата произведена тысячей серебрянных монет номиналом 3 рубля.
Это как - законно/незаконно? Как их принять и как отчитаться в налоговую?
p.s. думал куда вопрос поместить - в раздел "коллекционирование плюс" или в "законы". Поместил в "треп", если модератор посчитает интересным - пускай перенесет куда посчитает нужным.
И второй вопрос
Известно, что существуют ограничения на вывоз культурных ценностей старше определенного возраста.
И нет запретов на вывоз того, что до сих пор является действующим законным средством платежа.
"Де-юро" золотой советский червонец до сих пор является законным средством платежа на территории РФ (с номиналом в одну копейку). То есть на него запретов на вывоз нет (кроме ограничений по стоимости металла)?
вносишь в кассу 3000 бумажных рублей, а серебряные забираешь себе. монета с ценой металла больше, чем номинал маразм современности.
coins.su у полосатого все разжевано.
Там ни слова нет по интересующей теме.
Обсуждение и примеры - о монетах из драгоценных металлов "не являющихся валютой РФ или другого государства".
Я же спрашиваю о тех монетах, которые являются законным действующим средством платежа.
Невнимательно читали , или просто поленились...
Тогда так :
1. Серебрянные 3-х рублёвики (выпущенные после 1998 г.) являются законным платёжным средством. Их обязаны принимать в расчётах по обозначенной номинальной цене. Об этом всегда говорится в пресс-релизе центробанка , когда такие монеты выпускаются в обращение. И если с Вами вдруг ими расплатились таким образом , по бухгалтерии они так и должны пройти. В налоговую отчитаетесь как за 3000 руб , а не как за 1000 3-рублёвок.
2. Золотой червонец законным платёжным средством не является. Это было давным-давно , в 20-е годы. С 1947 года червонцы деньгами перестали быть. То что начали выпускать в 1975 - инвестиционная монета , говнобляшка , для платежей и расчётов не предназначенная. И деноминация 1998 на него не распространяется - он как был червонцем , так и остался. Дальше - ответ в Вашем вопросе.
С уважением
...Золотой червонец законным платёжным средством не является...
а вот здесь не соглашусь - я писал не с потолка.
С_Волчок писал(а):
...Серебрянные 3-х рублёвики (выпущенные после 1998 г.) являются законным платёжным средством. Их обязаны принимать в расчётах по обозначенной номинальной цене. Об этом всегда говорится в пресс-релизе центробанка , когда такие монеты выпускаются в обращение...
Именно!
А теперь повторяю вопрос...
Я получаю серебряные три рубля, по счетам - это три рубля, по бухгалтерии - это три рубля... в банке я их официально и законно меняю на 1500... а в налоговую подаю три рубля?
Так?
А с чего Вы взяли , что "червонец" - законное платёжное средство ? В России денежная единица - рубль. Дробная - копейка. Червонцами никто сейчас не расплачивается. Это инвестиционная монета = не деньги , а товар.
По трёшкам - изначально вопрос был задан иначе
Формально , если по бухгалтерии поступило 3 рубля , то за 3 рубля нужно и отчитаться. Если как-то можно провести следующую операцию по превращению трёх рублей в 1500 - платите налог , пожалуйста. Но здравый смысл мне подсказывает , что не стоит портить отчётности... помните Матроскина из Простоквашино ?
зависит от того, как они к Вам зайдут. Как номинал, как драг.мет. или как товар
Вы просто так сказали или есть источник?
То что нашел по теме.
Указание Банка России от 21 июня 2013 г. № 3020-У “О порядке выдачи Банком России памятных и инвестиционных монет кредитным организациям-резидентам и организации, изготавливающей банкноты и монету Банка России”
...Памятные и инвестиционные монеты, являющиеся законным средством наличного платежа...могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости, так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости...
Нигде нет указаний, что то, что пришло как платежное средство не может быть сдано в банк по цене инвестиционной монеты.
у меня опыт работы с украинским законодательством в этой сфере, но не думаю, что есть кардинальная разница. У Вас как у юр.лица не может взяться "из воздуха" инвестиционная монета. На любой товар должна быть бухгалтерская проводка - запись об изменении состояния учитываемых объектов. Касательно первого Вашего вопроса - Вы примите 3000 рублей. Касательно второго вопроса - тут пересечение таможенных правил. Действительно то ограничение, до которого доходите в первую очередь. Или по сумме или по разрешенному весу.
...У Вас как у юр.лица не может взяться "из воздуха" инвестиционная монета....Касательно первого Вашего вопроса - Вы примите 3000 рублей...
Не из воздуха ))
За сделку стоимость в 3000 рублей получено тысяча серебрянных монет и честно проведены как 3000 рублей.
Правильно?
Bn писал(а):
...У Вас как у юр.лица ...
А речь не только о юр. лицах.
Понятно, что подобная сделка между двумя юр. лицами затруднительна в сязи с "изменением состояния учитываемых объектов". Но юр. лица имеют дела и с физическим лицом или сделка между двумя физическими лицами. То есть нет "бухгалтерской проводки" (вроде даже ИП это не обязательно)
Bn писал(а):
Касательно второго вопроса - тут пересечение таможенных правил. Действительно то ограничение, до которого доходите в первую очередь. Или по сумме или по разрешенному весу.
По поводу веса я сам сделал оговорку - это понятно.
По второму вопросу - дело даже не в номинальной стоимости и его учете, а в том, что монета, которая подавляющим большинством воспринимается как драгметалл и культурная ценность оказывается является действующим средством платежа с копеечным номиналом.
И если за ржавую медную царскую копейку на таможне можно получить срок, то пригоршня золотых "Сеятелей" пересечет границу проще, чем сережки в ушах.
Распростаняется ли закон о вывозе культурных ценностей (по давности выпуска) на то, что является действующим законным средством платежа? (применительно к бонистике аналогичный вопрос можно задать о наличных долларах)
уфф, боюсь не осилю дальнейшую дискуссию. Или Вы очень далеки от понимания бухгалтерии и ведения бизнеса или между нашими странами в этом плане огромная пропасть (в чем я сомневаюсь).
По поводу веса я сам сделал оговорку - это понятно.
По второму вопросу - дело даже не в номинальной стоимости и его учете, а в том, что монета, которая подавляющим большинством воспринимается как драгметалл и культурная ценность оказывается является действующим средством платежа с копеечным номиналом.
И если за ржавую медную царскую копейку на таможне можно получить срок, то пригоршня золотых "Сеятелей" пересечет границу проще, чем сережки в ушах.
Сеятель 1975 года не является ни культурной ценностью ни антиквариатом, соответственно на него действует только ограничение на вес и сумму. Но даже если по какой-то позиции будет конфликт, таможня будет трактовать пересечения до первого запрета. Т.е. если предмет как валюту везти можно, но он еще и подпадает под антиквариат или КЦ - то нельзя.
...У Вас как у юр.лица не может взяться "из воздуха" инвестиционная монета....Касательно первого Вашего вопроса - Вы примите 3000 рублей...
Не из воздуха ))
За сделку стоимость в 3000 рублей получено тысяча серебрянных монет и честно проведены как 3000 рублей.
Правильно?
Как так? Вы получили деньги или товар? Это кассовая операция, бартер или взаимозачет? Вы не можете получить и то и другое сразу. Если это деньги - то это только 3000 рублей. В других случаях это будет товар. А если Вы еще и попытаетесь этот товар продать дороже указанных 3000 рублей, то скорее всего последует проверка полноты уплаты налога - будет проверена правильность применения цен по сделкам по товарообменным операциям.
Указание Банка России от 21 июня 2013 г. № 3020-У “О порядке выдачи Банком России памятных и инвестиционных монет кредитным организациям-резидентам и организации, изготавливающей банкноты и монету Банка России”
Нигде нет указаний, что то, что пришло как платежное средство не может быть сдано в банк по цене инвестиционной монеты.
это ненормативный акт права, он относится к отношениям банка России и кредитным организациям, куда он сливает инвестиционные монеты. И все . На остальные "колхозы" он не распространяется.
Нормативные акты: конституция, права-кодексы, законы ФЗ, и местечковые законы от органов власти. Остальные приказы и указы для внутреннего употребления.
...если Вы еще и попытаетесь этот товар продать дороже указанных 3000 рублей, то скорее всего последует проверка полноты уплаты налога....
В налоговом кодексе четко написано, что в случаях операций с инвестиционными монетами, которые при этом являются и действующими платежными средствами налог на доход не платится.
НК РФ Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению
...монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств)
Или это как-то иначе надо трактовать?
Bn писал(а):
...боюсь не осилю дальнейшую дискуссию. Или Вы очень далеки....
далек, но понятливый
просто объясните на каком этапе я ошибаюсь
1 - данные монеты обязательны к приему по номиналу без каких-либо оговорок и ограничений, как платежное средство. Правильно?
2 - данные монеты свободно принимаются банками как инвестиционные монеты значительно выше номинала.
3 - разница в стоимости? Подобные сделки налогооблажению не подлежат.
Конкретно, какой закон я нарушу, если получив такую монету по номиналу в качестве платежно средства, я понес её в банк и сдал дороже номинала?
Или, купив её в банке, расплатился ей как 3 рублями?
Как физлицо? ИП? юрлицо?
...если Вы еще и попытаетесь этот товар продать дороже указанных 3000 рублей, то скорее всего последует проверка полноты уплаты налога....
В налоговом кодексе четко написано, что в случаях операций с инвестиционными монетами, которые при этом являются и действующими платежными средствами налог на доход не платится.
НК РФ Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению
...монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа Российской Федерации или иностранного государства (группы государств)
Или это как-то иначе надо трактовать?
Я не знаком с НК РФ, но бегло глянув - статья относится к главе 21 - НДС. Вполне возможно, что налог на добавленную стоимость не берется с этих монет. Но помимо НДС есть еще масса других налогов и сборов. Кстати НДС, НД и НДФЛ - это разные налоги и описаны в разных главах и разделах.
далек, но понятливый
просто объясните на каком этапе я ошибаюсь
1 - данные монеты обязательны к приему по номиналу без каких-либо оговорок и ограничений, как платежное средство. Правильно?
2 - данные монеты свободно принимаются банками как инвестиционные монеты значительно выше номинала.
3 - разница в стоимости? Подобные сделки налогооблажению не подлежат.
Конкретно, какой закон я нарушу, если получив такую монету по номиналу в качестве платежно средства, я понес её в банк и сдал дороже номинала?
Или, купив её в банке, расплатился ей как 3 рублями?
Как физлицо? ИП? юрлицо?
как физ.лицо ничего не нарушите и вправе так сделать. Про ИП не в курсе. Как юр.лицо Вы юридически не сможете этого сделать. Деньги внутри фирмы не могут стать товаром.
...как физ.лицо ничего не нарушите и вправе так сделать...
Собственно говоря про что и спрашивал.
Благодарю.
Bn писал(а):
...Но помимо НДС есть еще масса других налогов и сборов...
Но нигде больше монеты отдельным пунктом не упоминаются. Да и на самой монете никак не написано, в каком статусе она как и когда использовалась.
Bn писал(а):
... Деньги внутри фирмы не могут стать товаром...
Это понятно.
Но и товар же не может стать деньгами?
То есть, если при фирма при оплате наличными из кассы выдает серебрянные 3 рубля (и по бухгалтерии проводится 3 рубля), то она не должна отчитываться и объяснять откуда именно эта конкретная монета взялась?
Ведь в данном случае это не серебряная монета/товар, а просто деньги, а за каждой монетой контроль не предусмотрен? Так?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВВВВВВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВВВВВВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВВВВВВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВВВВВВстая странРСвЂВВВВВВцы "Р В РІР‚ВВВВВВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВВВВВВатРСвЂВВВВВВческРцРТвЂВВВВВВаете согласРСвЂВВВВВВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВанных.
