А.Денисов Ценные бумаги комм. и зем. банков - дополнения

Книга А.Е. Денисова Ценные бумаги коммерческих и земельных банков Российской Империи вышла ровно 10 лет назад, и до сих пор остаётся единственным базовым трудом на тему банковской скрипофилии.
Насколько я понимаю, ожидать выхода новой литературы в этой сфере в ближайшее время не приходится, между тем в самой книге были выявлены некоторые пробелы и неточности, затрудняющие её использование, а иногда вводящие в заблуждение. Прежде всего речь идёт о таблицах выпусков комм. банков и количестве акций в листе.
Здесь предлагается пройти постранично по книге и внести исправления там, где они необходимы.
Вопрос в том, будут ли желающие принять участие в этой работе; те, кто пользовался книгой, нашёл в ней несоответствие своей собственной информации и теперь готов этим поделиться с коллегами?

да, уважаемый Shipov книгу читал/листал, несоответствия наблюдал + по моему не указано N-е количество банков, на выходных открою и пролистаю внимательно данный труд + сообщу что и где "не так"

1)У меня в плане книги по финансовому сектору. Начиная с 7 тома.
Их будет две или три.
2)основные неточности у Александра Евгеньевича кроются совсем не разделе коммерческих банков,хотя и там они есть.
3)Для своего времени это была суперкнига,учитывая ограниченные возможности автора по доступу к частным коллекциям. Я ею до сих пор пользуюсь.
4)Безусловно,право каждого заниматься делом ,которое ему интересно. Но,думаю,создавать ветку по исправлениям недочетов ,труд напрасный. Глубоко вовлечённых в эту тему 4-5 человек. Активных крупных коллекционеров 2-3. По этой книге никто собрание не выстраивает. На информацию в научных целях тоже не опирается. Использовать ее можно только как вспомогательную работу. Доступа к крупным собраниям у вас нет. Уж если есть охота,продуктивней новую книгу писать. А так это все равно что вкладывать крупные силы и средства в модернизацию первой модели жигулей,стоящей в заводском музее. ИМХО,конечно.

Очень признателен за помощь. Уже имел случай убедиться, что в чеках и скрипофилии на знания уважаемого igor m всегда можно рассчитывать.
Думаю, что при наличии двух-трёх интересующихся, оставив в стороне ненаходимые уникумы и редкости, реально так подлатать жигули, чтоб рядовые коллекционеры могли ездить, не дожидаясь лет десять мерседеса.

Постараюсь завершить наработки восьмилетней давности по банковским ценным бумагам и кредитным обществам в ближайшие год-полтора. Надеюсь, теперь от этого занятия не отвлекут параллельные темы и медицинские недоразумения. Постараюсь, чтобы издание было полезным и интересным не только 3-5 специалистам и 4-6 коллекционерам, но и многочисленным (до 10 человек) дилерам, специализирующимися на продвижении скрипофилии в массы.

По поводу моего нежелания делиться с shipov информацией и картинками:1}Я всегда делюсь ими с авторами серьезных статей,книг и каталогов. Золотарев,Кузнецов,Парамонов. Список можно продолжить.
2)Вот только ни одной работы shipov я не встречал. Да и писать он ничего,как я понимаю,не собирается. Не собирается он и подкреплять свои изыскания работой в архивах(без чего хорошей книги по скрипофилии не напишешь)
3)А вот тиражировать картинки из коллекции на просторах интернета или делиться информацией с людьми,цели которых мне представляются сомнительными,я действительно,не готов.
4)во-первых теряется информационный интерес к моим публикациям(засвеченные картинки уже не эксклюзив). Во-вторых,утечка данных о составе коллекции вредит мне,как действующему собирателю.

Господи, как серьёзно-то и сурово, какие имена! Аж в жар бросило. Уж извиняйте, сипов не писатель, сипов ситатель. Вот читал, например, книгу Денисова и увидел, что с материалом иногда не сходится. Подумал, а не поделиться ли с другими своими наблюдениями, вдруг какому-нибудь начинающему будет полезно. Это лет двадцать назад любая банковская акция была экзотикой, а сейчас их (простых) полным-полно. Нужен только ориентир, чтоб понимать что к чему.
Теперь уж и не знаю - надо кому-то, не надо. Попробывал бы в другом месте, но это единственный известный мне форум, где хоть сколько-то скрипофилов хоть что-то обсуждают.
Поэтому попробую всё-таки начать, а там видно будет.

Итак, первым номером идёт Азовско-Донской банк.
Про него нужно прежде всего сказать, что он относится к тем банкам, которые по истечении 10 лет, когда заканчивались купоны на получение годового дивидента, выдавали не новый купонный лист, а новую акцию того же выпуска, с купонами на следующее десятелетие.
Отсюда иногда возникает путаница, когда две акции одного выпуска могут быть разных годов. Например, 7-й вып. 1906г. и 7вып. 1916.
2. Все ранние выпуски известны листами в одну акцию.
Листы в несколько акций появились с 8 вып., в 1908г. На две акц. - синего цвета, на пять - зелёного. Листы в 10 акций мне не встречались, т.к. доступа к крупным собраниям у меня нет.
Необходимо отметить, что и во 2 вып. 1912г. (1892 3 десятилетия) были листы в несколько акции, поскольку были напечатаны после 1908г. Вполне возможно, что были и в других поздних выпусках, но мне не известны.
Собственно по выпускам, существующие акции:
1 вып. (1884г.) СПб 1904 (3 дес.)
1 вып. (1884г.) СПб 1914 (4 дес.)
2 вып. (1892г.) СПб 1912 (3 дес.) 1ак., 2 ак., 3 ак.
3 вып. (1893г.) Таганрог 1903 (2 дес.)
3 вып. (1893г.) СПб 1913 (3 дес.)
4 вып. (1895г.) СПб 1905 (2 дес.)
4 вып. (1895г.) Петроград 1915 (3 дес.)
5 вып. (1896г.) СПб 1906 (2 дес.)
5 вып. (1896г.) Петроград 1916 (3 дес.)
6 вып. (1904г.) СПб 1914 (2 дес.)
7 вып. (1906) СПб 1906
7 вып. (1906г.) Петроград 1916 (2 дес.)
8 вып. (1908) СПб 1908 1ак., 2 ак
9 вып. (1911) СПб 1911 1ак., 2 ак, 3 ак.
10 вып. (1912) СПб 1912 1ак., 2 ак, 3 ак.
11 вып. (1914) СПб 1914
12 вып. (1916) Петроград только временные свиделеьства

в списке вы допустили неточность - не 3, а 5 акций..,

теперь есть вопрос по поводу

6 вып. (1904г.) СПб 1914 (2 дес.)

почему вы его сделали как 1 позицию а не 2?

в дополнение - есть еще 10 акций, но они в ОБРАЗЦЕ.

Да, Вы абсолютно правы, наверное нелогичный зелёный цвет сбил с толку
6-го вып. 1904 г. я не видел (или если и видел, то не помню). Если Вы точно знаете, что такие сохранились, значит надо добавить.
10 акций случайно не жёлтого цвета? и какой выпуск?
Мой старый жёсткий диск когда-то сгорел, а тот, что в голове уже не очень надёжный.

Билет

да, Таганрог

Учредительский пай

Итак, с Азовско-Донским немного разобрались,

следующий банк

№ 2 Бакинский купеческий банк,

у меня картинок не наблюдается....

Думаю, что экзотику можно спокойно пропускать. Идея была не в том, чтоб натаскать картинок из интернета, а чтобы дать не слишком ещё продвинутым коллекционерам более точную информацию.А это чаще всего достигается коллективными усилиями.
Я, например, теперь вижу, что, возможно, листы в несколько акций у Аз.-Дон. были и в других выпусках, кроме 2-го и 8-11.
Видимо, следующим по списку должен быть Волжско-Камский.
С ним у меня по Денисову вопросов нет, кроме, опять же, как же это по-русски, когда несколько акций сразу? Я больше одной акции не видел.

да, одинаковое количество акций на 1 лист(2,3,5..) настораживает, т к не так много банков имело одинаковый счет на листе,
возможно на момент написания книги у автора сложилось какое-то свое мнение по поводу количества,
есть вопрос по поводу вс 1916 г 2-я пол 1916 г - их нет в таб - нужно добавить....

следующий

№ 9 Закавказский банк в Тифлисе,

здесь нужно добавить акцию 2-го вып.