2. Форум
  3. Школа бониста
Відповісти на тему
Почати нову тему
Правила

Где можно сделать экспертизу?

Останні повідомлення Без відповідей Пошук
TarasЧлен Клубу з 2006г
23.07.2017 22:32
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Где в России можно получить экспертную оценку и заключение об аутентичности банкнот? Каков порядок цен на эту услугу?

Пока нашел только в аукционном доме Империя
Учу жить по средствам. Гарантия. Дорого.
модераторЧлен Клубу з 2017г
23.07.2017 22:54
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Думаю, что ситуация такая же, как и с монетами. Дать ответ могут серьезные антикварные магазины и крупные аукционные дома, в которых есть своих специалисты по заданному вопросу.
модерирую жестко, но справедливо
HorneTЧлен Клубу з 2016г
23.07.2017 23:19
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Компания «ЗНАКЪ-Консалтинг». Где то тут была ветка, обсуждались их слабы и прочие услуги. Просто загуглите ихний сайт. Ценник и контакты там есть.
Интересуют боны Югославии, до 1965 года включительно. В UNCe.
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
24.07.2017 07:59
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
как уже выше написали, в вашем случае нужно просто обратиться в грейдинговую компанию (самый простой и дешевый вариант). Они определят подлинность банкноты и степень ее сохранности. Запакуют ее в слаб. В России есть только zgrade.ru
Belbonistika_comЧлен Клубу з 2015г
24.07.2017 08:04
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Taras писав(ла):
Где в России можно получить экспертную оценку и заключение об аутентичности банкнот? Каков порядок цен на эту услугу?

Пока нашел только в аукционном доме Империя

Банкноты какого периода?

UPD: Догадался. Видимо "Советский Китай на ткани".
СаваЧлен Клубу з 2008г
25.07.2017 10:32
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Вопросы экспертизы обсуждались многократно. Если не вникали ранее, повторюсь - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Для экспертизы нужно савнивать оригинал с образцом. Ярко сказал по этому поводу emercom еще в 2013 году: "Подлинность данных дров, может подтвердить только крутая экспертиза, но как показывает мое общение с лабораториями наших крутых правоохранительных органов, на сегодня они могут только отпечатки, гильзы и яды отслеживать...".
ветка:

[Прихований текст]
Торопиться не спеша
magsibЧлен Клубу з 2006г
25.07.2017 11:20
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
экспертиза органов решает иные задачи: установление подлинности, внесение изменений, подчистки, дописки и прочее прочее.
Если притащить им заведомо подлинную, то сравнение сделают.
SsidЧлен Клубу з 2015г
25.07.2017 11:21
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Сава писав(ла):
Вопросы экспертизы обсуждались многократно. Если не вникали ранее, повторюсь - ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Для экспертизы нужно савнивать оригинал с образцом.

Наверное сравнение с деревянной украинской боной в данном случае не совсем корректно.
Тряпочный Китай конечно редкий, но существовавшая эмиссия и в азиатской грейдинговой компании, думаю, оригиналы все же видели.
СаваЧлен Клубу з 2008г
25.07.2017 12:39
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
сашик писав(ла):
экспертиза органов решает иные задачи:


Не верно. Она решает и похожие с обсуждаемой задачи.

Сайт КНСЭУ (КИЕВСКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ)

Случаи, когда невозможно провести экспертизу давности документов

Несмотря на большой список методов исследования и стремительное развитие современных технологий, в ряде случаев все же нельзя установить давность создания спорного документа. Это может быть связано с обстоятельствами изготовления документа, условиями его хранения, специфическими свойствами использованных при создании документа материалов. К сожалению, экспертиза давности создания документов является невозможной в таких ситуациях:
- несвоевременное предоставление документов для исследования. После определенного времени испаряются все летучие фракции пишущих составов, чернил и красок, в результате чего получение информации о давности их нанесения становится невозможным;
- отсутствие достаточного количества образцов для проведения сравнительного анализа. Если для анализа предоставлен единственный документ, другими документами для сравнения инициатор экспертизы не обладает, а в архиве образцов отсутствуют соответствующие экземпляры;
- ненадлежащее состояние документа. Если в результате неправильного хранения или умышленной порчи документ значительно видоизменен. Если утрачены первичные характеристики документа. Загрязненные, выцветшие, ломкие, покрытые плесенью документы не подлежат экспертизе определения срока давности.

Это не самая мощная экспертная организация, но сути не меняет. И криминалисты ответят так-же; проверено.
Ведь речь идет о серьезном заключении лицензированного эксперта.
Торопиться не спеша
TarasЧлен Клубу з 2006г
25.07.2017 13:24
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
В отделе нумизматики ГИМа мне порекомендовали обратиться к председателю Союза Бонистов Баранову Александру Геннадьевичу.
В PCGS дали список дилеров [Прихований текст] , в числе которых есть "Гермес" [Прихований текст]
Учу жить по средствам. Гарантия. Дорого.
МанголЧлен Клубу з 2008г
25.07.2017 18:34
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Taras писав(ла):
В отделе нумизматики ГИМа мне порекомендовали обратиться к председателю Союза Бонистов Баранову Александру Геннадьевичу.
В PCGS дали список дилеров [Прихований текст] , в числе которых есть "Гермес" [Прихований текст]

Г-н Баранов А.Г. присутствует на данном форуме под ником "Бонист"
Так же можете обратиться в "Знакъ" эксперты то же присутствуют на данном форуме!
Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег… У меня есть денег
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
26.07.2017 07:32
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Зачем изобретать велосипед ?

Сделайте грейдинг в какой-нибудь азиатской конторе (PCGS Asia, есть еше какая-то чисто китайская). Они по идее должны в таких бонах разбираться. Если боны подлинные, то китайцам каким-нибудь эти боны и продайте.

Грейдинг этот самый пресловутый и придумали, чтобы убить трех зайцев сразу:
1) надежно запаковать банкноту в химически инертный материал
2) определить подлинность
3) определить степень сохранности
TarasЧлен Клубу з 2006г
28.07.2017 12:36
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Результаты пока такие

Показал сканы двум специалистам и четырем компаниям, делающим грейдинг или предаукционную экспертизу бон. Один сказал, что похоже на копии, один не смог пока дать однозначного ответа.
"ЗнакЪ" не дает официального документа, если банкноты окажутся копиями "...экспертное заключение мы не делаем. Мы делаем только капсуляцию банкнот с нашим экспертным мнением..."
С патентом оценщика ответила только [Прихований текст]
Учу жить по средствам. Гарантия. Дорого.
СтрелокЧлен Клубу з 2012г
28.07.2017 18:43
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
sid писав(ла):
интересно , а на каком основании можно стать экспертом в области оценки подлинности банкнот? какое образование иметь? где и кем и сколько надо проработать ?

главное наличие лицензии
Al-rЧлен Клубу з 2007г
28.07.2017 20:55
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Taras писав(ла):
Где в России можно получить экспертную оценку и заключение об аутентичности банкнот?


Давайте так, пока Вам специалисты во всём на свете не наговорили всякой чуши про лицензии, разъясню про экспертов.

Есть официальные эксперты минкульта по нумизматике и бонистике.
Их много по всей стране.
Только их заключения принимаются таможней при ввозе бон, а значит потенциально и судами.
В реальности, в бонах разбирается человека 2-3 из всего списка.
И только один из них этим профессионально занимается, владея АД.

Теперь про слабирование - это мнение грейдинговой компании о подлинности вещи. Если они посчитают вещь не подлинной, то они не слабируют и вернут знак с пометкой "не настоящий". Про отдельную бумагу нужно договариваться отдельно.

Среди же профессионального сообщества экспертом признаётся человек, который по мнению большинства являющийся таковым, не взирая на то, есть у него бумага или нет.

Только в Вашем случае кажется это лишнее. Продавец явно знал, что продавал. Всё же спросите его, чьё заключение о неподлинности он признает (эксперта минкульта, АД (аукционного дома), грейдинговой компании или авторитетного коллекционера) и копайте уже туда.
Albert ВЧлен Клубу з 2013г
29.07.2017 07:36
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
да продавец заключение просит просто чтобы время потянуть и деньги не отдавать... Он все прекрасно знает и понимает...

Вот сделает эксперт экспертизу, выдаст вам официальный документ. А как определить, что он делал экспертизу именно данной конкретной боны ? На бонах нет индивидуальных номеров (там из нескольких бон есть на одной только вроде). Продавец вам потом скажет, что вы эксперту специально дали грубую подделку на ткани, а настоящие подлинные боны попридержали.

При грейдинге все проще, т.к. конретная бона засовывается в слаб и он герметично закрывается.
СтрелокЧлен Клубу з 2012г
29.07.2017 09:05
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Al-r писав(ла):
Давайте так, пока Вам специалисты во всём на свете не наговорили всякой чуши про лицензии, разъясню про экспертов.
Вы можете ерничать сколько угодно, но когда вы принесете в суд экспертное заключение, сторона ответчика тут же поднимет вопрос о том, кто именно его делал, обладает ли это лицо профессиональными навыками в данной области и чем это подтверждается. Это классика действий квалифицированного юриста по вышибанию доказательств второй стороны по делу.
Будет обидно, если человек потратит деньги на бумажку, которую суд не примет во внимание.
sidЧлен Клубу з 2012г
29.07.2017 09:06 Попередження: 1
Подивитися профіль Надіслати особисте повідомлення
Albert Vokhmin писав(ла):
да продавец заключение просит просто чтобы время потянуть и деньги не отдавать... Он все прекрасно знает и понимает...

Вот сделает эксперт экспертизу, выдаст вам официальный документ. А как определить, что он делал экспертизу именно данной конкретной боны ? На бонах нет индивидуальных номеров (там из нескольких бон есть на одной только вроде). Продавец вам потом скажет, что вы эксперту специально дали грубую подделку на ткани, а настоящие подлинные боны попридержали.

При грейдинге все проще, т.к. конретная бона засовывается в слаб и он герметично закрывается.


в экспертном заключении фото или скан предмета должен прилагаться...
а надписи на слабе не имеют юридической силы
Сторінка 1 из 3
Відповісти на тему Почати нову тему
Слет в Киеве? Для чего на банкнотах белые области
Поточний час: