закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Склейка порванных бумаг

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 170
Репутация: 19
Доверие: 96
Сообщение Добавлено: Ср Дек 07, 2016 19:21 pm    

Добрый день всем.
Будьте добры, подскажите чем и как можно залечить, что бы дальше не до рвать. Нашел только одну тему с рецептом из муки и папиросной бумаги.... а бумагу потом как убрать?
Может еще какие варианты есть? Ткните в тему, если была.
Вариант выкинуть и приобрести нормальную в перспективе конечно рассматривается, ну а пока то что имеется - тем и наслаждаемся Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 39
Репутация: 9
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 07, 2016 21:53 pm    

Лучше всего очень густым клеем ПВА. Положить бону на стекло, намазать разрыв ПВА, и тщательно придавить края.
Когда ПВА схватится, отделить банкноту от стекла (чтобы
бумага к нему не прилипла)
ПВА после полного высыхания становится абсолютно прозрачным,
если сделать аккуратно, место стыка не видно.

с ув.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6122
Репутация: 195
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 11:30 am    

Я бы посоветовал Вам, оглядываясь на свои ошибки, не покупать бон с утратами, грязными и т.п. Лучше перетерпеть , поднакопить и взять бону, которая не требует реставрационных затрат, тем более сейчас рынок просел и довольно таки за сносные цены можно подобрать коллекцию !
Ну, а если подход к коллекции "лишь бы заткнуть ячейку", то опять же не надо клеить, просто распрямите ее и положите как есть до лучших времен!!

Ну а дорогие боны и редкие, доверяйте только профессионалам, но данное удовольствие выйдет в копеечку!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2311
Репутация: 84
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 11:31 am    

ShorrCan писал(а):
Лучше всего очень густым клеем ПВА. Положить бону на стекло, намазать разрыв ПВА, и тщательно придавить края.
Когда ПВА схватится, отделить банкноту от стекла (чтобы
бумага к нему не прилипла)
ПВА после полного высыхания становится абсолютно прозрачным,
если сделать аккуратно, место стыка не видно.

с ув.
Если я возьму такую бону, положу ее на ровную поверхность,эту поверхность с боной приставлю к своему носу немного ниже уровня глаз, стану так, чтоб солнечный иль иной свет был мне в глаза, я в любом случае увижу следы клея и место стыка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 12:10 pm    

Ни в коем случае не ПВА!
Клей необратимый и очень клейкий. В лучшем случае приклеите бону к пальцам, в худшем - навсегда останется на стекле.
Чтобы дальше не порвать, положите в тонкий файлик, а уже потом в альбом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 12:50 pm    

ShorrCan писал(а):

если сделать аккуратно, место стыка не видно.


Место стыка ВСЕГДА будет видно напросвет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 13:51 pm    

Shipov писал(а):
Ни в коем случае не ПВА!
Клей необратимый и очень клейкий...

А органические клеи (например, на основе крахмала) не интересней будут?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 13:58 pm    

Крахмал, мука, метил-целлюлоза - не такие сильные, но зато растворяются водой без проблем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 170
Репутация: 19
Доверие: 96
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 16:48 pm    

Мангол писал(а):
Я бы посоветовал Вам, оглядываясь на свои ошибки, не покупать бон с утратами, грязными и т.п. Лучше перетерпеть , поднакопить и взять бону, которая не требует реставрационных затрат, тем более сейчас рынок просел и довольно таки за сносные цены можно подобрать коллекцию !
Ну, а если подход к коллекции "лишь бы заткнуть ячейку", то опять же не надо клеить, просто распрямите ее и положите как есть до лучших времен!!

Ну а дорогие боны и редкие, доверяйте только профессионалам, но данное удовольствие выйдет в копеечку!


Пустоты в ячейках не напрягают нисколько, пока по крайней мере...
прикоснуться к истории вот прям сейчас - наверно от этого зудит Smile и в руках подержать-повертеть хотца Smile
А распрямить - Вы имеете ввиду чуть водички и под пресс?

Спасибо всем, буду переваривать Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 17:39 pm    

Sergant писал(а):
А распрямить - Вы имеете ввиду чуть водички и под пресс?


Только учтите: хлопковая и тряпичная бумага, в отличие от целлюлозной, при высыхании сильно деформируется. И под давлением по мере утери влаги края разрыва могут разойтись (до 1 мм). Так что прессуйте с пониманием!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2791
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 18:54 pm    

Shipov писал(а):
Крахмал, мука, метил-целлюлоза - не такие сильные, но зато растворяются водой без проблем.

Крахмал, насколько знаю, в воде не растворим. Не-а
Разве что кто-то начнет варить банкноту.... (и то при этом он не растворяется, а набухает, "пропитываясь" водой). А вот если в кипятке, да ещё и с кислотой... но тогда не только крахмальная склейка растворится, но и банкнота.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6122
Репутация: 195
Доверие: 35
Сообщение Добавлено: Чт Дек 08, 2016 18:55 pm    

Sergant писал(а):

А распрямить - Вы имеете ввиду чуть водички и под пресс?

Спасибо всем, буду переваривать Smile

Не надо её мочить буквально, достаточно дать ей немного влажности , расправить, промакнуть салфеткой от влаги и в "умную" книгу на долгие дни!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 170
Репутация: 19
Доверие: 96
Сообщение Добавлено: Пт Дек 09, 2016 08:53 am    

zbeer писал(а):
Только учтите: хлопковая и тряпичная бумага, в отличие от целлюлозной, при высыхании сильно деформируется. И под давлением по мере утери влаги края разрыва могут разойтись (до 1 мм). Так что прессуйте с пониманием!

Вы имеете ввиду если её полностью намочить, края разойдутся? А если только сгибы увлажнить - тоже могут расползтись?

Мангол писал(а):
и в "умную" книгу на долгие дни!!!
Начитался всякого разного на просторах - кто-то советует в глянцевую, кто-то просто в белую... я правильно понимаю что глянец не есть гуд? Он плотный очень и бумага в нем не дышит. Так же и с обычной плотной бумагой наверно. Умные книжки как правило на серой печатают. Может имеет смысл в писчую вложить и её уже в книжку?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14656
Репутация: 306
Доверие: 48
Сообщение Добавлено: Пт Дек 09, 2016 09:21 am    

Мангол писал(а):
Sergant писал(а):

А распрямить - Вы имеете ввиду чуть водички и под пресс?

Спасибо всем, буду переваривать Smile

Не надо её мочить буквально, достаточно дать ей немного влажности , расправить, промакнуть салфеткой от влаги и в "умную" книгу на долгие дни!!!


Если есть знакомые в переплётной мастерской, можно попросить под пресс положить. Тогда не нужно будет "долгие дни" ждать. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Пт Дек 09, 2016 12:55 pm    

Sergant писал(а):
Вы имеете ввиду если её полностью намочить, края разойдутся? А если только сгибы увлажнить - тоже могут расползтись?

Начитался всякого разного на просторах - кто-то советует в глянцевую, кто-то просто в белую... я правильно понимаю что глянец не есть гуд? Он плотный очень и бумага в нем не дышит. Так же и с обычной плотной бумагой наверно. Умные книжки как правило на серой печатают. Может имеет смысл в писчую вложить и её уже в книжку?


Края расходятся при высыхании, когда бумага теряет влагу и волокна сокращаются.

Глянцу - наше твердое НЕТ! Знакомый коллега сушит бумагу сперва на стекле, это предотвращает описанную выше деформацию и сглаживает перегибы.

А потом уже перекладывает в книгу. Для этого используется старое издание, с волокнистой текстурой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1672
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Сб Дек 10, 2016 14:36 pm    

Выполнить реставрацию боны на профессиональном уровне без должного опыта не получится ни при каких условиях, как бы того ни хотелось. В данном случае я солидарен с предложением, которое озвучил ранее
Мангол писал(а):
... положите как есть до лучших времён!!!

Ввиду большого размера денежного знака холдер для него найти, наверно, будет сложно. В крайнем случае, можно положить бону в жёсткую папку-уголок из нетонированного пластика. Так Вы сохраните её от дальнейшего разрыва и оставите возможность тактильного прикосновения к истории.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2311
Репутация: 84
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Сб Дек 10, 2016 14:50 pm    

Юрий Терехов писал(а):
В крайнем случае, можно положить бону в жёсткую папку-уголок из нетонированного пластика. Так Вы сохраните её от дальнейшего разрыва и оставите возможность тактильного прикосновения к истории.
Это самый оптимальный вариант для данного случая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 170
Репутация: 19
Доверие: 96
Сообщение Добавлено: Вт Дек 13, 2016 08:51 am    

Спасибо за советы.

zbeer скажите, подсушивать на стекле почти досуха на ощупь, правильно?

Знакомых в переплете нету Smile но пресс можно из обычных струбцин сварганить
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Дек 13, 2016 09:58 am    

обычными струбцинами можно зажать, равномерность давления труднее обеспечить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 170
Репутация: 19
Доверие: 96
Сообщение Добавлено: Вт Дек 13, 2016 11:23 am    

а если через дощечки попробовать, будет равномерно?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Вс Дек 18, 2016 21:08 pm    

Sergant писал(а):
zbeer скажите, подсушивать на стекле почти досуха на ощупь, правильно?


Именно что ПОЧТИ Wink

Опытные реставраторы рекомендуют сперва потренироваться на обычных старых бумагах, книжных страницах, либо рядовых дешевых банкнотах.

Результаты опытов лучше записывать, чтобы сравнивать результаты и выбрать оптимальный вариант. Но это уже - на любителя.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1845
Репутация: 77
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Вс Дек 18, 2016 21:23 pm    

Растяжка бон на стекле практиковалась ещё в Советском Союзе.
Как результат нередко встречаются знаки в состоянии аУНЦ с содранным красочным слоем. Знак распрессовался, но верхний слой остался на стекле.
Боны со сложным водяным знаком (вып. 1866г., например), лопаются по в.з.
Как по мне, влажный знак вобще нельзя прессовать под тяжёлым прессом. К несчастью, то, что уже натворили с материалом за 50 последних лет, уже никогда не исправить. Лучше живой с перегибом, чем хрустящий осенний лист.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 38
Сообщение Добавлено: Вт Дек 20, 2016 19:03 pm    

Shipov писал(а):
Лучше живой с перегибом, чем хрустящий осенний лист.


Верно подмечено! Уважаю!

Категорически не рекомендую мыть и опрессовывать бумагу, которая имеет глубокий перегиб с повреждением поверхностного слоя. След остается все равно. А обработка при помощи кисти еще и "распушит" волокна, сделав перегиб более заметным.

К тому же слишком тщательное удаление влаги делает бумагу ломкой и, как следствие, сокращает срок ее жизни.

С другой стороны, не могу не согласиться с рекомендациями из хрестоматийного издания «Бумажные денежные знаки России и СССР» - некоторые банкноты нуждаются в освежении и обработке мылом для удаления грязи и вредных бактерий Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Школа бониста Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи